梅建平：減稅是提升中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的現(xiàn)實(shí)路徑

　　探討中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的氛圍正空前炙熱。通貨膨脹來勢(shì)洶洶，升值壓力持續(xù)存在，企業(yè)在緊縮的政策下時(shí)日難挨，資本市場(chǎng)更是在跌跌不休中讓投資者傷透了心。

　　當(dāng)前最最緊要的問題是什么？

　　有人回答：抑制通脹；有人回答：刺激內(nèi)需；有人回答：發(fā)展是第一要?jiǎng)?wù)，畢竟有13億人要穿衣吃飯。

　　外有國(guó)際金融危機(jī)之憂，內(nèi)有發(fā)展硬著陸之患。中國(guó)經(jīng)濟(jì)似乎到了一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。

　　一方面是居民承受通脹的壓力，企業(yè)在緊縮的政策下成本越來越高、利潤(rùn)率卻走低；另一方面是國(guó)家地方稅收高速增長(zhǎng)，政府財(cái)力越來越雄厚，投資規(guī)模越來越大，擠占市場(chǎng)空間越來越多。

　　梅建平教授主張，中國(guó)到了一個(gè)非減稅不可的地步，而且要大規(guī)模減稅。政府要讓出更多的市場(chǎng)，讓市場(chǎng)發(fā)揮其應(yīng)該起到的作用。

　　調(diào)整的關(guān)鍵時(shí)刻

    《21世紀(jì)》：大家對(duì)于當(dāng)前中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)非常關(guān)注。您對(duì)下一階段中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)怎么判斷？

　　梅建平：我認(rèn)為，2008年很有可能成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

　　目前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)存在的問題，實(shí)際上與兩個(gè)國(guó)家在歷史上所處的關(guān)鍵時(shí)刻非常相似，其中一個(gè)國(guó)家是日本，另一個(gè)是美國(guó)。

　　1973、1974年，日本遭遇第一次石油危機(jī)，經(jīng)濟(jì)走勢(shì)發(fā)生轉(zhuǎn)變。換句話說，1973年、1974年是日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)拐點(diǎn)。當(dāng)時(shí)，日本面臨的幾大矛盾，都與當(dāng)下的中國(guó)有相似之處。第一個(gè)挑戰(zhàn)是石油價(jià)格的飆升。1973年底，震驚世界的史上第一次“石油危機(jī)”爆發(fā)，一場(chǎng)所謂因中東戰(zhàn)爭(zhēng)而起的石油危機(jī)在幾個(gè)月內(nèi)席卷了大半個(gè)地球，油價(jià)在很短的時(shí)間里增長(zhǎng)了近四倍。而日本作為一個(gè)貧油國(guó)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展受到很大影響：伴隨著石油價(jià)格的飆升，日本出現(xiàn)了高通脹，隨后其經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度急劇下滑。這種局面使得日本經(jīng)濟(jì)實(shí)際上就從1973-1974年以后，從原來的1955年到1973年的年均增長(zhǎng)9%的速度，下降到了直至上個(gè)世紀(jì)90年代基本上維持4%這樣一個(gè)水平，可見對(duì)日本經(jīng)濟(jì)的影響是非常嚴(yán)重的。而且， 1973、1974年日本經(jīng)濟(jì)非但沒有增長(zhǎng)，反而發(fā)生衰退。

　　美國(guó)在1979年、1980年也遭遇了這樣一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。1979年，伊朗革命爆發(fā)，該國(guó)的石油出口受到破壞，從而引發(fā)了第二輪石油價(jià)格暴漲。1979年和1980年兩年間，美國(guó)通脹率持續(xù)在兩位數(shù)水平(分別為11.3%和13.5%)，這是戰(zhàn)后半個(gè)多世紀(jì)里罕見的現(xiàn)象。在所謂第二次石油危機(jī)來臨之際，美國(guó)出現(xiàn)了滯脹，“凱恩斯的藥方”不再管用。通貨膨脹導(dǎo)致政府沒有辦法實(shí)行寬松的貨幣政策，經(jīng)濟(jì)發(fā)展停滯又要使政府必須采取寬松貨幣政策。這種進(jìn)退兩難的局面，和中國(guó)目前的情況有幾分相似。

　　《21世紀(jì)》：為什么上個(gè)世紀(jì)80年代美國(guó)的經(jīng)濟(jì)能夠有比較好的復(fù)蘇？

　　梅建平：我認(rèn)為最主要的有下面幾個(gè)原因。

　　第一就是美國(guó)執(zhí)行從緊的貨幣政策，使得通貨膨脹在很短的時(shí)間里由兩位數(shù)下降到比較合理的水平。而由此帶來整個(gè)資本市場(chǎng)的恢復(fù)。因?yàn)槊绹?guó)的短期利率曾經(jīng)一度升至18%左右。當(dāng)然使得美國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)簫條。但美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)簫條的時(shí)候，里根總統(tǒng)一方面及時(shí)采取減稅政策，另外一方面又采取積極的財(cái)政政策，擴(kuò)展政府支出，帶動(dòng)了美國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　2008年會(huì)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)拐點(diǎn)，我覺得再維持10%以上的增長(zhǎng)率是一種奢望，今后10-15年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，比較可能的增長(zhǎng)率應(yīng)該在8%左右。

　　《21世紀(jì)》：我覺得中國(guó)與日本、美國(guó)相比，可能還有不同之處：中國(guó)的制造業(yè)雖然得以長(zhǎng)足發(fā)展，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成升級(jí)換代。而那時(shí)的日本和美國(guó)的發(fā)展程度，要比中國(guó)好。面對(duì)困境，這兩國(guó)的企業(yè)渡過難關(guān)，或轉(zhuǎn)型，要比中國(guó)的企業(yè)相對(duì)容易。

　　梅建平：這個(gè)觀點(diǎn)我們可以討論。但是我認(rèn)為現(xiàn)在“中國(guó)制造”實(shí)際上也達(dá)到了日本70年代的水平，我認(rèn)為這是沒有太大爭(zhēng)議的。

　　《21世紀(jì)》：現(xiàn)在的國(guó)際環(huán)境對(duì)各國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響，也已經(jīng)遠(yuǎn)非在二三十年前的情況可比?，F(xiàn)在的中國(guó)面對(duì)全球的通脹和經(jīng)濟(jì)發(fā)展放緩，尤其是美國(guó)信貸危機(jī)對(duì)中國(guó)的影響很大，據(jù)報(bào)道，房利美(Fannie Mae)和房地美(Freddie Mac)陷于困境，而中國(guó)是它們所發(fā)債務(wù)的最大海外持有者。您怎么看全球經(jīng)濟(jì)、美國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)的影響？

　　梅建平：中國(guó)確實(shí)是買了相當(dāng)一部分房利美和房地美的公司債券。不過我認(rèn)為這些投資因美國(guó)政府擔(dān)保風(fēng)險(xiǎn)不大。

　　美國(guó)的次貸危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)是蠻大的，但是我認(rèn)為中國(guó)面臨的經(jīng)濟(jì)發(fā)展困境最主要還是中國(guó)內(nèi)部的原因。

　　實(shí)際上，中國(guó)經(jīng)濟(jì)從1978年到現(xiàn)在，“中國(guó)制造”到了需要經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的時(shí)候。換句話說，中國(guó)舊的經(jīng)濟(jì)體制和現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式之間的矛盾，導(dǎo)致中國(guó)到了必須進(jìn)行進(jìn)一步調(diào)整的關(guān)鍵時(shí)刻。

　　中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)很多需要調(diào)整，微觀經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)更需要調(diào)整，要讓市場(chǎng)發(fā)揮更主要的作用。

　　《21世紀(jì)》：您覺得中國(guó)現(xiàn)在是不是一個(gè)調(diào)整的好時(shí)機(jī)？

　　梅建平：應(yīng)該說和前幾年相比，中國(guó)的調(diào)整可能已錯(cuò)過了一些時(shí)機(jī)，但我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)仍有很好的條件進(jìn)行調(diào)整。

　　治理通脹仍放首位

    《21世紀(jì)》：當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨著通脹和增長(zhǎng)下滑的雙重風(fēng)險(xiǎn)，而這也無疑給宏觀調(diào)控提出了難題。您認(rèn)為當(dāng)下中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)最主要的問題是什么？

　　梅建平：首先是要克服通脹，其次才是想辦法解決經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下滑的問題。

　　為什么我認(rèn)為抑制通脹更重要呢？我的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)是在普林斯頓大學(xué)學(xué)習(xí)的，師承美國(guó)現(xiàn)任美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克。在學(xué)習(xí)過程中我有一個(gè)比較重要的體會(huì)：通貨膨脹是對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有非常大破壞力的攔路虎。

　　通貨膨脹的巨大破壞作用主要體現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：首先，一般來說通貨膨脹對(duì)低收入階層的影響最大、最直接，對(duì)社會(huì)的穩(wěn)定造成一定的壓力。第二，使得整個(gè)原來的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可預(yù)見性被破壞了，使其不確定性增加，令企業(yè)很難理性地做長(zhǎng)期的投資和運(yùn)營(yíng)。這樣一來，企業(yè)都比較容易進(jìn)行短期行為，整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量就會(huì)下降。第三，通脹會(huì)導(dǎo)致金融市場(chǎng)不穩(wěn)定，提高資金成本。所以，我認(rèn)為通脹的破壞力相當(dāng)強(qiáng)。

　　我不認(rèn)為中國(guó)的通貨膨脹是所謂的“結(jié)構(gòu)性通貨膨脹”，通貨膨脹歸根結(jié)底還是一個(gè)貨幣行為，事實(shí)上還是中國(guó)央行累計(jì)起來的貨幣發(fā)行太多了。當(dāng)然，所謂“熱錢”要承擔(dān)一定的責(zé)任。過去十多年來，中國(guó)央行每年的貨幣發(fā)行量都超過經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，因此鈔票無形當(dāng)中就多出來了。多發(fā)鈔票雖然不一定馬上就會(huì)反映為通貨膨脹，但是時(shí)間一長(zhǎng)，積累到現(xiàn)在肯定就不可避免的產(chǎn)生了通貨膨脹。

　　《21世紀(jì)》：可是，從2007年下半年、2008年上半年國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)來看，結(jié)構(gòu)性的價(jià)格上漲確實(shí)存在，比如說食品價(jià)格上漲說占的比重，始終都是比較高的，這也是支持一部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家“中國(guó)是結(jié)構(gòu)性膨脹”的這樣一個(gè)數(shù)據(jù)支持。

　　梅建平：如果只是食品價(jià)格等結(jié)構(gòu)性因素導(dǎo)致的通脹，整個(gè)物價(jià)水平不會(huì)一下子就同時(shí)起來。我想提醒讀者注意，世界上任何一個(gè)發(fā)生通貨膨脹的國(guó)家，不會(huì)是所有的商品價(jià)格都是同樣的速度增長(zhǎng)，上漲的速度都會(huì)是有高有低，都會(huì)是有一些引領(lǐng)物價(jià)上漲的因素，也還總會(huì)有一些是低于整個(gè)物價(jià)水平的商品。

　　從中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)的角度來分析，要控制的是整體物價(jià)水平，而不是個(gè)別商品領(lǐng)域的價(jià)格上升。長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，如果食品價(jià)格的確上漲比較快，那么其部門利潤(rùn)一定會(huì)吸引新的資金投入。如果供給增加，可能通過一兩年，這些商品的價(jià)格就會(huì)自然回落。[page]

　　因此我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)的通脹總的來說還是一種貨幣現(xiàn)象，而不是結(jié)構(gòu)性的現(xiàn)象。

　　《21世紀(jì)》：治理通脹，有人建議用更靈活的人民幣匯率制度。您如何看待人民幣升值對(duì)通脹的作用，升值到什么程度才算到位呢？

　　梅建平：因?yàn)橹袊?guó)目前的通脹比較高，人民幣實(shí)際上已經(jīng)開始貶值，它的實(shí)際的購(gòu)買力已經(jīng)在下降。我個(gè)人做過一個(gè)粗略的估算，如果人民幣按照購(gòu)買力平價(jià)來算，可能是在1美元兌6元人民幣左右，從目前的1美元兌6.8元到1美元兌6元，離升到位的幅度差距已經(jīng)不是太大。因此我贊成一步到位升值。

　　但是這會(huì)出現(xiàn)一個(gè)很嚴(yán)重的情況，就是對(duì)中國(guó)國(guó)內(nèi)的制造業(yè)來說，可能會(huì)喪失更多的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，可能會(huì)產(chǎn)生沿海地區(qū)很多出口企業(yè)的倒閉，或者慘淡經(jīng)營(yíng)。

　　《21世紀(jì)》：可有這樣一個(gè)問題，您所認(rèn)為的1美元兌6元人民幣左右并不是全球共識(shí)，如果人民幣已經(jīng)升到1美元兌6元人民幣了，那么仍然有人認(rèn)為人民幣升得還不夠，還要升值。人民幣升值一步到位有沒有一個(gè)可以界定的界限？

　　梅建平：中國(guó)在目前的外匯儲(chǔ)備情況下，應(yīng)該有能力讓人民幣實(shí)行自由浮動(dòng)，一步到位以后，再采取自由浮動(dòng)匯率，當(dāng)然這種自由浮動(dòng)并不一定是完全的自由浮動(dòng)，中國(guó)央行還是可以采取一定的政策來進(jìn)行市場(chǎng)干預(yù)。

　　《21世紀(jì)》：您認(rèn)為造成目前人民幣沒有實(shí)現(xiàn)自由浮動(dòng)匯率的原因是什么？

　　梅建平：我認(rèn)為主要還是就業(yè)的壓力。另外一個(gè)考慮就是中國(guó)的金融企業(yè)目前并非已足夠強(qiáng)大，能夠應(yīng)付完全可兌換的市場(chǎng)環(huán)境。我認(rèn)為現(xiàn)在政府部門還沒有足夠的信心。

　　我所謂的“一步到位”，是指人民幣的購(gòu)買力平價(jià)的一步到位，并不是說實(shí)現(xiàn)像歐美完全的自由浮動(dòng)匯率。中國(guó)當(dāng)然也可以實(shí)行一定范圍的自由浮動(dòng)，這中間還有不同的政策選擇，也就是說，在實(shí)現(xiàn)像歐美這樣完全自由浮動(dòng)匯率，和中國(guó)目前實(shí)際上的政府控制匯率之間，還是有很多的選擇。

　　《21世紀(jì)》：您覺得會(huì)有一個(gè)平衡點(diǎn)？

　　梅建平：對(duì)，我們可以選擇一個(gè)平衡點(diǎn)，再經(jīng)過若干年，比如五年或者十年的時(shí)間，中國(guó)可以實(shí)現(xiàn)像歐美國(guó)家一樣的自由浮動(dòng)匯率制度。

　　《21世紀(jì)》：關(guān)于治理中國(guó)的通脹，大家也是根據(jù)各自不同的觀點(diǎn)，開了不同的藥方，您覺得中國(guó)治理通脹的手段是否存在問題？

　　梅建平：我認(rèn)為基本上方向是對(duì)的。但是因?yàn)樨泿耪邔?shí)際上有兩個(gè)主要杠桿，一個(gè)是數(shù)量杠桿，另一個(gè)是價(jià)格杠桿。所謂的數(shù)量杠桿控制，就是通過目前所采取的提高法定存款準(zhǔn)備金率，實(shí)際上就是限制銀行把錢放出去。第二個(gè)就是采取價(jià)格控制——利率政策。我認(rèn)為利率還應(yīng)該調(diào)整，包括存款利率?，F(xiàn)在嚴(yán)重的負(fù)利率，對(duì)老百姓，特別是中國(guó)四五十歲的人影響很大，這些人開始考慮養(yǎng)老、退休問題，把辛辛苦苦存下來的錢放在銀行里，購(gòu)買力卻越來越弱。

　　《21世紀(jì)》：您談到提升利率，不管是存款利率還是貸款利率，因?yàn)橹忻乐g存在利差的關(guān)系，如果中國(guó)再增大利差，會(huì)不會(huì)對(duì)熱錢的涌入起到推波助瀾的作用？

　　梅建平：人民幣的利率提上來，當(dāng)然會(huì)影響一定的熱錢涌入，但我認(rèn)為既然熱錢已經(jīng)在涌入了，再增加一些熱錢，也不會(huì)造成更大的邊際影響。因?yàn)橹袊?guó)的資本限制，并不可能由于中國(guó)的短期利率提升進(jìn)來更多熱錢，我認(rèn)為該進(jìn)來的熱錢已經(jīng)進(jìn)來了，不該進(jìn)來的熱錢，不會(huì)因?yàn)槎唐诶钤俅罅窟M(jìn)來。

　　《21世紀(jì)》：有人認(rèn)為數(shù)量型的貨幣緊縮政策，例如頻繁的調(diào)整法定存款準(zhǔn)備金率，雖然可以抑制通脹，但也會(huì)有惡化信貸結(jié)構(gòu)的副作用。因?yàn)檫@種方式將使得銀行天然的希望將有限的資金提供給大企業(yè)，中小企業(yè)則更難以獲得銀行資金的支持。

　　梅建平：在貨幣政策工具選擇方面，我傾向于利率調(diào)節(jié)。因?yàn)榉ǘù婵顪?zhǔn)備金基本是一個(gè)行政色彩比較濃的調(diào)節(jié)工具，但是也并不是不應(yīng)該用這個(gè)數(shù)量工具，應(yīng)該數(shù)量工具和價(jià)格工具調(diào)節(jié)并重。

　　我為什么比較強(qiáng)調(diào)利率手段呢？因?yàn)槔适侄问沟弥行∑髽I(yè)如果愿意付比較高的利息，那么資金價(jià)格的信號(hào)還在起作用。小企業(yè)還可以在利率市場(chǎng)上進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。如果純粹采取數(shù)量的手段控制貨幣供應(yīng)量，很有可能中小企業(yè)在市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)更弱。因?yàn)橥耆珨?shù)量上控制，可能銀行更愿意把資金貸給比較大的企業(yè)，而中小企業(yè)就會(huì)受到比較大的影響，使很好的項(xiàng)目也貸不到錢。

　　《21世紀(jì)》：有觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)的市場(chǎng)是一個(gè)不完全市場(chǎng)化的市場(chǎng)，中間的一些傳導(dǎo)機(jī)制不暢，那么在一個(gè)不完全市場(chǎng)化的市場(chǎng)，控制通貨膨脹用一個(gè)完全市場(chǎng)化的機(jī)制來調(diào)節(jié)，比如控制貨幣數(shù)量和價(jià)格，能否起到完全市場(chǎng)化條件下所起到的作用？

　　梅建平：我認(rèn)為對(duì)抑制通脹來說，利率價(jià)格應(yīng)該還是很管用的，其原因主要在于老百姓會(huì)在當(dāng)前消費(fèi)和將來消費(fèi)之間做一個(gè)選擇，就像油價(jià)提高大家就會(huì)少開車一樣。如果現(xiàn)在的消費(fèi)價(jià)格(利率)提高，老百姓的當(dāng)前消費(fèi)還是會(huì)受到一些影響，進(jìn)而對(duì)整個(gè)價(jià)格水平產(chǎn)生影響。

　　大規(guī)模減稅勢(shì)在必行

    《21世紀(jì)》：中國(guó)持續(xù)三十年來都是維持一個(gè)高速增長(zhǎng)，而抑制通脹的過程勢(shì)必會(huì)影響到發(fā)展速度。有觀點(diǎn)表示，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度如果不能維持到8%，經(jīng)濟(jì)社會(huì)就會(huì)出現(xiàn)很大的問題：企業(yè)會(huì)出現(xiàn)問題，就業(yè)會(huì)出現(xiàn)壓力，社會(huì)安定因素也會(huì)受到影響。

　　梅建平：中國(guó)現(xiàn)在到了一個(gè)非常關(guān)鍵的階段，也是一個(gè)非常好的推進(jìn)下一步改革目標(biāo)的階段：我認(rèn)為現(xiàn)在的中國(guó)實(shí)際上可以考慮大規(guī)模減稅。我最近看了福布斯全球競(jìng)爭(zhēng)力的排名：中國(guó)的稅負(fù)大概排在世界的第三第四名。

　　這個(gè)指數(shù)水平相當(dāng)高。實(shí)際上，中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，居民稅負(fù)和企業(yè)稅負(fù)確實(shí)不低。為什么美國(guó)在上個(gè)世紀(jì)八十年代，在經(jīng)受了滯脹兩座大山的壓力下能夠重新振興？很重要的一個(gè)原因是里根總統(tǒng)的減稅政策。

　　《21世紀(jì)》：中國(guó)政府現(xiàn)在的減稅政策應(yīng)該從哪些方面入手？

　　梅建平：首先，最重要的應(yīng)該是降低企業(yè)營(yíng)業(yè)稅稅率。中國(guó)企業(yè)的稅負(fù)高的離譜，最主要的原因就是不管企業(yè)賺錢不賺錢，只要有銷售收入就要納稅。

　　《21世紀(jì)》：您覺得企業(yè)營(yíng)業(yè)稅稅率降到什么水平比較合適？

　　梅建平：我認(rèn)為稅收應(yīng)該考慮刺激企業(yè)的發(fā)展。因?yàn)槠髽I(yè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展最根本的源泉和動(dòng)力。目前可以考慮大幅度的調(diào)低營(yíng)業(yè)稅稅率，即使減半也可以考慮。

　　另外，我認(rèn)為所得稅稅率還是比較高。25%的企業(yè)所得稅是不是可以考慮降到20%？個(gè)人所得稅也應(yīng)該考慮下降，我認(rèn)為起征點(diǎn)可以提高，這樣可以減輕中低收入階層的稅負(fù)負(fù)擔(dān)。為了鼓勵(lì)投資，我認(rèn)為45%的最高收入稅率也應(yīng)該考慮降下來。

　　《21世紀(jì)》：怎樣的稅收制度調(diào)整會(huì)使中國(guó)的企業(yè)稅負(fù)更合理？比如有人主張開征消費(fèi)稅。

　　梅建平：稅負(fù)最優(yōu)從來都是一個(gè)政治問題，而不是簡(jiǎn)單的一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。開征消費(fèi)稅有經(jīng)濟(jì)的考慮，因?yàn)樗幸粋€(gè)“缺點(diǎn)”：大家是一視同仁的。政府一般希望稅收能夠向中低收入階層有所傾斜。

　　《21世紀(jì)》：有觀點(diǎn)認(rèn)為，現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)與美國(guó)經(jīng)濟(jì)的聯(lián)動(dòng)性非常強(qiáng)，因此對(duì)中國(guó)的發(fā)展也比較悲觀。

　　梅建平：現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急，就是應(yīng)該想盡一切辦法，把國(guó)內(nèi)的老百姓的需求能夠刺激起來，把中國(guó)內(nèi)部的發(fā)展動(dòng)力激活。要激活內(nèi)部發(fā)展動(dòng)力，就要把個(gè)人消費(fèi)能力激活，要把國(guó)內(nèi)企業(yè)的一部分投資激活。要激活個(gè)人消費(fèi)能力和企業(yè)投資，第一需要政府創(chuàng)造一個(gè)比較穩(wěn)定的宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境，也就是說要把通貨膨脹在比較短的時(shí)間內(nèi)降下來。第二政府要采取大規(guī)模的減稅政策來刺激經(jīng)濟(jì)。政府要把更多的錢放在老百姓的口袋里。過去十年以來，基本上每一年的財(cái)政收入增長(zhǎng)的速度大大超過GDP的增長(zhǎng)速度。政府在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)，在GDP當(dāng)中所賺取的部分越來越大，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展是相當(dāng)不利。要把財(cái)政收入與GDP的平衡增長(zhǎng)作為一項(xiàng)重要國(guó)策定下來，限制財(cái)政收入的超高速增長(zhǎng)。

　　《21世紀(jì)》：今年上半年的稅收，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局已經(jīng)公布，從稅收比重分析，有人認(rèn)為企業(yè)的納稅能力下降了。也就是說實(shí)體經(jīng)濟(jì)不是很樂觀，隱藏著經(jīng)濟(jì)下滑。

　　梅建平：確實(shí)實(shí)體經(jīng)濟(jì)有很大的隱患。因此我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)到了一個(gè)非減稅不可的地步。近期，媒體和專家都在呼吁：中國(guó)要采取從緊的貨幣政策，比較寬松的財(cái)政政策。

　　政府是更多采取公共支出的方法來刺激經(jīng)濟(jì)呢？還是政府通過減稅把更多的錢放到老百姓的口袋里呢？我認(rèn)為這是現(xiàn)在宏觀政策的重點(diǎn)。

　　中國(guó)已經(jīng)到了整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)的效率出現(xiàn)比較大問題的時(shí)候。政府投資占整個(gè)投資比例太大。相對(duì)政府投資，私人的投資更有效率。

　　《21世紀(jì)》：也有人擔(dān)憂，中國(guó)刺激內(nèi)需，執(zhí)行減稅，會(huì)不會(huì)抵消對(duì)通貨膨脹的抑制作用？

　　梅建平：我想會(huì)抵消一部分緊縮的貨幣政策作用。但是如果貨幣政策有足夠的力度的話，所謂積極的財(cái)政政策還不能完全沖銷它的作用，抑制通脹還是會(huì)有相當(dāng)?shù)淖饔谩?/p>

　　《21世紀(jì)》：有經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，資本主義國(guó)家在其起飛的階段，也是先污染后治理，甚至中國(guó)比他們那個(gè)時(shí)候還要好。中國(guó)現(xiàn)在要求中小企業(yè)要節(jié)能降耗，要求它們給工人一個(gè)很好的保障，認(rèn)為它們沒有這個(gè)能力來承載這么多的功能。比如推出《勞動(dòng)合同法》，您是怎么看呢？

　　梅建平：如果與世界橫向比較，中國(guó)企業(yè)的負(fù)擔(dān)在世界上是比較重的。很重要的是中國(guó)各種各樣的稅收，包括各種各樣間接的負(fù)擔(dān)，使得中小企業(yè)的成本相當(dāng)高。實(shí)施《勞動(dòng)合同法》，對(duì)企業(yè)員工有一些保障，這些保障實(shí)際上政府是需要承擔(dān)一部分，現(xiàn)在越來越多的責(zé)任是由企業(yè)來承擔(dān)，比如說“三險(xiǎn)一金”，現(xiàn)在有相當(dāng)一部分需要企業(yè)來交的，這部分能否政府更多的承擔(dān)，來減輕企業(yè)壓力?，F(xiàn)在為什么要采取減稅政策？因?yàn)闇p稅可以幫助中小企業(yè)減輕一部分的運(yùn)營(yíng)成本。

　　對(duì)于中小企業(yè)環(huán)保的要求，我認(rèn)為并不是過分。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)到了該環(huán)境治理的時(shí)候了，否則的話，對(duì)我們的后代，包括對(duì)我們這一代的身體健康，都會(huì)產(chǎn)生很嚴(yán)重的影響。

　　不注重環(huán)境保護(hù)，這些成本最終還會(huì)以其他的方式來付，如說較高的醫(yī)療成本，整個(gè)一代人的生活質(zhì)量的下降等等。

　　《21世紀(jì)》：但是在其他的發(fā)達(dá)國(guó)家的起步階段，對(duì)企業(yè)也是課以重稅的，為了要積累財(cái)富。

　　梅建平：我并不這么認(rèn)為。比如說香港地區(qū)、新加坡的發(fā)展。香港地區(qū)實(shí)際上從上個(gè)世紀(jì)60年代經(jīng)濟(jì)起飛以來，個(gè)人稅、企業(yè)稅基本上處于目前的水平。

　　《21世紀(jì)》：剛才您談到中國(guó)企業(yè)也是一個(gè)轉(zhuǎn)型的時(shí)機(jī)，但也有人問，中國(guó)有世界一流的品牌嗎？有銷售渠道嗎？有高精尖的技術(shù)嗎？什么都沒有。中國(guó)現(xiàn)在所擁有的發(fā)展優(yōu)勢(shì)就是人力資本優(yōu)勢(shì)，應(yīng)該堅(jiān)持人力資本優(yōu)勢(shì)才能持續(xù)發(fā)展。

　　梅建平：我不敢茍同這樣的觀點(diǎn)。

　　日本在1973年、1974年面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)，就是由于大量外貿(mào)的順差，使得日元在很短時(shí)間大幅升值，日本企業(yè)實(shí)際上也是面臨巨大的壓力。美國(guó)的很多企業(yè)，在1979年、1980年的時(shí)候，如果向銀行借錢，需要承擔(dān)20%的利息，它們?cè)趺茨軌蛏妫?/p>

　　如果政府不給企業(yè)一些資源，通過減稅把錢放回到企業(yè)的口袋里面，讓他們做產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代、建立銷售渠道，創(chuàng)立名牌是很難實(shí)現(xiàn)的。不僅僅是中小企業(yè)，大企業(yè)也是一樣，同樣面臨更新?lián)Q代、產(chǎn)業(yè)升級(jí)、創(chuàng)造品牌，建立世界性的銷售渠道這樣的挑戰(zhàn)。減稅是使企業(yè)提升長(zhǎng)期國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的一種現(xiàn)實(shí)路徑。我們不能永遠(yuǎn)只做勞動(dòng)密集的鞋子、襪子、打火機(jī)。