中國新三板高峰論壇高端對話四：新三板企業(yè)實務操作（實錄）

挖貝網(wǎng)訊 7月21日消息，由中國中小企業(yè)協(xié)會主辦、中國新三板聯(lián)盟和天星資本承辦的2016年中國新三板高峰論壇今日在北京國家會議中心舉行，來自政府、投資機構(gòu)、上市公司和新三板優(yōu)秀企業(yè)家的代表約500人參與了盛會。挖貝網(wǎng)作為網(wǎng)絡合作媒體，對會議進行全程直播。

中國新三板高峰論壇高端對話四：新三板企業(yè)實務操作

在圓桌論壇環(huán)節(jié)，企巢新三板學院院長程曉明作為主持人，中航證券場外市場業(yè)務部總經(jīng)理王晨光、普華永道資本市場服務合伙人李雪梅、鑫融基董事長年永安、久久益董事長吳軍、清科資本董事總經(jīng)理王利朋作為論壇嘉賓就“新三板企業(yè)實務操作”發(fā)表觀點。

以下為高端對話實錄：

主持人：感謝賓威廉給我們帶來的分享，希望在大家的助力下能夠幫新三板的資源對接和嫁接到更多的全球資源。剛才這三位嘉賓對我們第二個話題關于跨境的機會進行了解讀，接下來就是今天最后一場非常重視實物操作篇的圓桌對話環(huán)節(jié)了，我們會聚焦一些問題，那針對這些企業(yè)實際上在經(jīng)營和資本市場經(jīng)營過程當中所遇到的問題，我們都會在這場圓桌對話當中進行探討，我來請上本場圓桌對話幾位重要的嘉賓，首先有請王晨光、李雪梅、年永安、吳軍，以及王利朋，有請我們本場的主持嘉賓程曉明。

程曉明：大家好，時間也比較緊張了，我們直奔主題，剛才遇見光大資本的馬總，他說我們最喜歡參加你們這場論壇，因為你要當主持人我們就不用說話了，他的意思是批評我，就是嫌我說話太多，我估計今天天星資本王總也來參加我這個毛病，說你參加論壇可以，你當嘉賓說的太多，讓我當主持，意思是你少說咱們多說，那咱們就開始。咱們今天談的這個操作實物，我看叫做企業(yè)操作實物，我理解這個就是站在掛牌公司的角度操作，但是我們知道操作是兩個方面，第一個是掛牌，第二個是掛牌以后，那企業(yè)掛牌以后干什么，融資，并購，做事，轉(zhuǎn)板，但是問題是由于新三板在目前為止交易不太活躍，我們知道之所以掛牌融資主要是通過交易來解決定價的問題，流動性的問題，隋強總今天上午說了很多，那我想問一下大家，在新三板交易不太活躍，融資不太強，并購各方面都遇到很多的困難的情況下，這個企業(yè)怎么在新三板操作，我們首先有請年永安總來說一下。

年永安：院長問的很好，我們掛新三板，說為什么要掛新三板，我想很簡單，掛到新三板就告訴大家我是誰，我想干什么，能干什么，然后大家一塊干，共同承擔風險，共同享受成果，那現(xiàn)在關鍵是我們上去了，怎么樣呢，我們上去以后能不能實現(xiàn)我們的愿望，那新三板的最大的問題就是流動性的問題，實際上就是政策性的問題，我們政策一到位，我們的政策，我們的決策層，只要像今天上午說的，不忘初心，繼續(xù)前行，我想咱們的問題就是迎刃而解了。另外我們的決策層我想業(yè)績多一點自信，不要怕亂，大家很清楚，我們偉大的共產(chǎn)黨就是在亂中取勝的，難道不是嗎？沒有二戰(zhàn)的混亂，我們的結(jié)果會怎么樣啊，你懂得。那我們今天最困難的事情就是我們的政策，就是我們的決策層，朝令夕改，我是金控，概念第一股，剛掛上，多牛啊，我去年4月30號掛牌，掛上之后馬上有人給我投錢。

程曉明：你是不是類金融公司？

年永安：是的，我是河南鑫融基金控股份有限公司，號稱金控概念第一股，那我們的商業(yè)模式很簡單，就是以服務中小企業(yè)為己任，打造中國金融行業(yè)偉大的企業(yè)，我們左手債券右手股權(quán)，加上資產(chǎn)管理，這個就是我的商業(yè)模式，是實實在在服務中小企業(yè)十幾年。那上臺以后，上去之后高興了幾天后來股災來了，又痛苦了幾天，后來說分層來了又高興了幾天，后來標地分層一公布，鑫融基三個標準都符合，娘的，我們又高興了半天。剛高興了兩天新三板分層的標準一出，第二天發(fā)出了一個通知，類金融機構(gòu)監(jiān)管政策不明的情況下不準進去。我想新三板的問題無論是今天在場的還是沒有來的，我們企業(yè)的同行，在新三板都是一種痛苦，我堅信我說的話對大家都有感同身受，我們現(xiàn)在就期望我們的黨我們的政府我們要有充分的自信，要敢于打造健康發(fā)達的中國的多層次的資本市場這個決心，可以想像我是外行，但是我堅信金融不打破金融壟斷，不打破中國發(fā)展的市場，中國還有希望嗎？

程曉明：關于類金融，我是幫你說，也是幫天星資本說，去年關于類金融出了一些政策，當記者問我，我說我三條，第一個創(chuàng)新是一個體系，他是一個系統(tǒng)的工程，就像巴塞羅那號稱宇宙隊，但是不能只有梅西，還得有后衛(wèi)，科技企業(yè)就是那個前鋒，但是問題是前鋒再好你得有周場和后衛(wèi)保駕護航，那在這個過程當中我們PEVC相當于一個后衛(wèi)，我認為這個符合新三板為創(chuàng)新服務的定位。第二個至于去年有一些金融機構(gòu)在新三板融了很多資，這個在新三板整體融資功能不強的情況下，從數(shù)量來說確實有點多，不管有道理還是沒有道理，作為限制我還是對的，關鍵是第三條，不在于PEVC在新三板融了多少資，關鍵你融資是不是投向新三板，可能出問題就出在這，所以說對類金融上新三板我還是這個觀點，第一個符合新三板的條件，應該支持，滿意嗎。

王晨光：我是這樣，我06年一月份，當時我跟程曉明總在一塊，他說這個就是中國未來的納斯達克，這個是06年1月，我當時不是很懂，我說繼續(xù)跟著您干，06年底我們倆到了星光證券，真是八年抗戰(zhàn)，剛才那位老總才掛了一年多，就很著急，確實我們也著急，但是中國市場發(fā)展這么多年，主板20多年，不到3000家，那我們新三板這么快搞了1000多家，這個投資者放開這個問題，現(xiàn)在可能政策主要是投資者放開這個問題，去年我記得咱們做市指數(shù)我記得很清楚，是4月19號，達到最高點是2400點我記得，為什么漲這么高，從年初900點漲到2400點，就是年底投資門檻要降下來，降到50萬，所以說很多都殺進來了，結(jié)果證監(jiān)會趕緊出臺，因為太熱了，趕緊辟謠說這個門檻不降了，馬上不到一個月又跌回去了。所以說我們新三板活躍度跟投資者還是有很大的關系的，那這個問題不在于我們制定政策的人，這個是國家所謂的這種頂層策略的考慮，因為我們要考慮主板，不管怎么樣三個資本市場，A股上交所證交所都是同樣的市場，都是交易股權(quán)，如果他的供給很充足價格都會被拉下來的，但是我覺得國家更擔心主板被拉下來，我覺得這個投資者被放開還要再等幾年，要跟主板的指數(shù)跟我們新三板差不多。我們現(xiàn)在是擴融的第二年，再等三年把投資者門檻放開，我覺得已經(jīng)很不容易了，這個是我的理解。

程曉明：你說三年左右是吧。

王晨光：對。

吳軍：首先自我介紹一下，我來自于深圳，深圳久久益資產(chǎn)管理公司的吳軍，我主要是專注新三板的投資，在新三板做只說話的投資，其中在一級市場里面對私募PE行業(yè)做投資，他今天我們現(xiàn)在聊關于新三板流動性，我覺得他是相對的概念，對于傳統(tǒng)的PE和VC，新三板的流動性簡直是太好了，好的不得了，投進去沒有否定期，相對于美國香港市場這個流動性也不是很差，只是相對于A股市場流動性太差了，是這么一個想法，那我們對于新三板的一個未來的一個趨勢性的一個預測，大概是這樣的，跟大家分享一下。

第一個，我們認為新三板的成長性遠遠好于A股，那在未來十年到15年左右新三板會成長為全世界最大的資本市場，全世界市值最大的公司，從中國的新三板誕生，這是第一個。

第二個未來十年左右最好的全球資產(chǎn)配置策略是利用目前A股的高市盈率來圈錢，然后在全球收購核心資產(chǎn)，然后再注入中國的新三板，一句話，全球核心資產(chǎn)培養(yǎng)中國新三板股權(quán)。第三句話雖然前途非常光明，道路非常曲折，現(xiàn)在在新三板投資比較好的方法，就是用價值投資的理念，用指數(shù)化的策略來權(quán)限布局新三板，先分享這些，謝謝。

程曉明：吳軍總，你這個說法我2014年我就預測，我說過五年，從2014年開始算，新三板的市值可以超過深交所，8年超過上交所，將來占中國證券半壁江山，全球最大的交易所。

吳軍：我贊同，因為我們可以算術模型可以算出來，在美國證券化率是1比1，17萬億美元對17萬億美元的GDP和股票市值，中國目前是11萬億美元的GDP對11萬億的股票市值，但是中國的GDP每年成長是6點幾，美國是2點幾，那用這個簡單的模型可以算出來，未來十年左右中國的GDP會超越美國，那意味著中國的股票市值會超越美國，意味著中國的新三板會超過納斯達克的市值，非常的簡單。所以說未來十年左右中國的新三板的股票市值會漲25倍，而中國的A股股票市值會漲2倍，所以說當然應該在新三板做價值投資。

程曉明：我是拍腦袋出來的，你是算出來的。

李雪梅：大家好，我是李雪梅，先介紹一下普華永道，他是全球最大的會計師事務所，也是中國最大的會計師事務所，在中國最權(quán)威的會計師事務所排名我們已經(jīng)連續(xù)13年排名第一位，那作為普華永道我們其實是對所有的有信心登陸資本市場的企業(yè)保駕護航的一個中介服務機構(gòu)，那在歷史上我們曾經(jīng)服務了航空母艦型的中國石油登陸A股，過去這些年來我們扶持中國的民營企業(yè)能夠登陸資本，中國的資本市場和海外的資本市場，這里提到比如說舉幾個例子，十幾年前第一代互聯(lián)網(wǎng)浪潮的時候，新浪、搜狐、網(wǎng)易上美國上市都是我們的客戶，那近年來包括騰訊，包括阿里巴巴，也都是我們的客戶。那這些可能都是大家耳熟能詳?shù)钠髽I(yè)，其實我們在新三板也越來越多的有我們的投入，包括我們的客戶，恒大文化都是去年今年登陸的中國的新三板，這里面想和大家分享的信息是什么呢，我們其實是非?？春眯氯宓陌l(fā)展的，包括十八大的精神，包括國務院每年的透露出來的這些信息里面我們大家可能也都可以看到，多層次的資本市場建設是國家在資本市場上最后的一個重點，那很多重要的會議里面都有提及。

那我們相信新三板的分層僅僅是一個起步，我們期望著監(jiān)管層決策層能夠有信心更好的推動和扶持新三板，包括降低投資者的門檻，包括就是推動股權(quán)的分散，為集合競價打好基礎，我們也有信心在未來的幾年里面，當然這個時間可能8年有點長，一年兩年有點短，但是我們對這個未來的發(fā)展是有足夠的信心的，所以說我們也建議我們的這些創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)，中小企業(yè)，能夠足夠的關注新三板，能夠有信心往這個方向去發(fā)展，謝謝大家。

王利朋：大家好，我是清科的王利朋，主要是管理清科的新興投行業(yè)務，那清科實際上在過去的十多年的時間我們大概完成500筆左右的交易，幾乎涵蓋VC和PE所有關注的板塊，回應主持人的話題，一定程度上對于新三板的流動性，目前流動性這個問題是不爭的事實，原因可能很多，我想換個視角來看這個問題，可能一定程度上這個流動性是和相關企業(yè)的質(zhì)量可能是有一定關系的，所以我想某種程度上的打鐵還需自身硬，這個足夠好的企業(yè)，其實我們看到大量的企業(yè)就跟很多足夠好的候選人被動的找到工作一樣，有很多雇主有很多獵頭給這樣的人打電話說有好的工作崗位要不要考慮。足夠好的企業(yè)，包括在目前大的經(jīng)濟環(huán)境和融資環(huán)境不是特別好的背景之下，也是被投資人大部分去投出橄欖枝表示要進行投資。當然會有一類的企業(yè)本身在行業(yè)的地位自身的技術能力團隊競爭優(yōu)勢等等，也很出色，但是因為各種的原因沒有讓更多的投資者很好的了解到或者是客觀的了解到，我想這個過程當中其實上新三板本身是一個很好的途徑，也需要通過其他的手段讓大家更真實客觀的去建立起對這些企業(yè)的了解。

那事實上我想上新三板本身很多企業(yè)也是為了融資或者是后續(xù)的一系列的資本運作考慮，那必要的時候也是咱們企業(yè)進行主動出擊的時候，大家有必要聘用一些券商或者是服務一級市場所謂的FH幫助大家尋找更多可能的這個機會，因為其實大家一直都講價值投資，但是客觀講某一個標地公司，他的所謂的價值從不同的投資者的這個價值判斷的角度是會略有不同，我們經(jīng)?？吹奖缓芏嗪芏嗤顿Y人追捧的項目，最終不是給市場證明給投資人創(chuàng)造收益的項目，因為投資的時候成本會偏高。然后有一些投資機構(gòu)給單一的機構(gòu)賺來最高投資收益的項目，可能是曾經(jīng)在過投委會的時候反對的聲音特別的多這樣的項目，反倒可能幫助這個被幫助投資機構(gòu)賺到了很好的投資收益，那也有很多不被大家看好的項目得到了很好的投資，并且得到了很好發(fā)展，或者是被國內(nèi)或者是國外的買家收購，那也實現(xiàn)很好的退出。所以說這個中間我想無論是大家通過私募還是這個上新三板上主板或者是通過眾籌等等方式，都是一種不同的投資手段和選擇，也是一種不同的平臺去匹配可能最適合自己投資的方式，至于怎么樣選擇我想這個要靠咱們企業(yè)家自己來判斷哪兒種方式最適合自己，也可能是多種方式的一個組合，我想這個觀點不一定對，只是先拋出來。

程曉明：王總，接著里的話，今天是這樣的我討論新三板的操作，不管是融資并購，我的核心觀點是這一切要建議在一定的交易量情況下，不管是融資還是并購，核心定價的問題，你們有一定活躍交易度的話，這個定價很難解決，我不知道王總的意思是不是另外一個意思，王總意思是說交易不活躍，是一個問題，但是只要企業(yè)足夠好的話，這個融資也不難，是不是這個意思？

王利朋：兩個不同的維度，當然通過這個必要的競價這個是確定無疑的，但是我們考慮企業(yè)上不上新三板，即使他上新三板，比如說不活躍這是一個事實，那企業(yè)想要融資，對不起，你得有其他的解決方案。在大家不能在非常短的時間之內(nèi)改變這個活躍度的問題的情況之下，大家需要靠其他的解決方案。

程曉明：你覺得有沒有辦法。

王利朋：我覺得有。其實我們已經(jīng)看到了很多上了新三板的企業(yè)還在通過各種渠道，無論是通過所謂的券商等等方式在接觸其他類型的投資，這個是跟新三板沒有直接關系的，但是我所講的觀點是說，企業(yè)如果想融資要考慮很多很多其他的途徑，如果新三板短時間之內(nèi)不能夠給我們帶來改變的話，但企業(yè)融資需求的本身是不會改變的，但這個不一定是最有效的解決的方案，但可能對單一的企業(yè)來說是滿足他短期的資金需求的一種解決方案，當然有可能是跑題的。

程曉明：我還是那個觀點，從根本上要解決新三板融資的問題還是交易的問題，我還是這個觀點，但是這個問題暫時解決不了，我們只有等。我個人判斷沒有你那么悲觀，我覺得年就有可能，新三板有一點是明確的，私募要來做市，公募要入市，公募基金要進場，假設他們進場了以后是兩種結(jié)果，第一個結(jié)果進來以后他依然解決不了新三板流動性的問題，那我覺得明年放個人的門檻就有理由，那公募進來解決不了流動性的問題那就要放個人進來，那如果有所提高是不是就要放個人，我覺得不是，更要放個人，你公募基金進來以后，流動性提高，我們第一個交易量提升了，第二個股價有波動，而這個波動意味著有套利機會，那就會有人又提出了，為什么不把這個機會提供給個人投資人，只要動手了，不管明年新三板的交易活不活躍，個人門檻我覺得都有可能降低。

王晨光：程曉明總說的有道理，但是我覺得目前投資者門檻沒有降可能還跟我們掛牌企業(yè)這個質(zhì)量有很大的關系，所以說為什么要搞分層，就把分層900多家質(zhì)量最好的，其中有一臺，一年受到處罰三次就不允許進去了，我覺得這個標準太低了，應該出一次就不讓他進，因為我們知道資本市場最關心的就是信息質(zhì)量，分層我估計明年，如果明年可以向個人投資者放開，分層的這些企業(yè)肯定是最先享受這個所謂政策紅利的，今年大家看到年初到現(xiàn)在很多掛牌企業(yè)出事，我覺得這個可能跟我們很多，我是一個新三板從業(yè)者，到現(xiàn)在已經(jīng)10年了，那我覺得很多從業(yè)者從業(yè)的質(zhì)量還是有一定問題的，包括態(tài)度，我舉個例子，前兩天我們接觸一家企業(yè)，我就不說哪兒的了，來找我們，想讓我們做新三板，說材料做完了，說原來的券商還沒有上內(nèi)核就斃了，他說我也找了那個公司的老總，那個券商的老總又介紹了券商的總監(jiān)，說你來北京咱們聊一聊，結(jié)果去了，券商總監(jiān)就把項目經(jīng)理叫來了，當然沒有介紹這倆老總是誰，他就問這個項目經(jīng)理說你這個企業(yè)怎么樣，項目經(jīng)理是非常好，如何如何說了半天，后來那個總監(jiān)說你認識這倆人嗎，他說我不認識。那你說企業(yè)好你連企業(yè)的董事長都不認識，你這個競調(diào)怎么做的，那托了關系不好意思，我是說這個情況肯定會有，今年我記得2014年的時候，程曉明總就講大擴融之后肯定就是泥沙聚下，然后我們抓券商的職業(yè)質(zhì)量，今年券商所謂的這個評價制度出臺之后可以看到幾乎沒有被扣過的，4月份我們16位，5月份一下80多位，我們領導問我，你這個怎么回事，我說這個東西，因為就這么抓還經(jīng)常會出事，你何況那種情況呢，所以說很多是真的沒有辦法去控制，必須把這個質(zhì)量抓上來之后把這個沙子沉淀才會有投資門檻的降低，否則會很難。

程曉明：我們說一下操作的實物，有一個實物關注做市，大家反應不一致，有人說做市交易沒有用，他協(xié)議轉(zhuǎn)讓跟做市到底有沒有優(yōu)勢？企業(yè)還要不要做市？

王晨光：這個做市跟協(xié)議，我只有做市的情況下我才是我們證券市場所說的交易，包括競價交易，協(xié)議轉(zhuǎn)讓不是交易，原來程曉明總在西部證券的時候講課有一個標題特別的好，叫做交易改變世界，我就仔細體會了一下這個，交易實際上是讓我們?nèi)祟愖兂蓡柕浇裉爝@個地步，沒有交易是不可想象的，假如說原始社會，那就是暴力搶奪，為什么會有交易，我說可能某一天某個部落的兩個人非常的聰明，但是別打了，你不就想要我這個犀牛，那邊想要我的大象，大家換，結(jié)果發(fā)到最后那股權(quán)交易是人類把這個交易性所謂發(fā)展到極致了，股權(quán)交易交易不是公司的資產(chǎn)，是交易企業(yè)家創(chuàng)新的精神，所以說既然交易人是最難的，所以說我們就創(chuàng)建資本市場，如果沒有資本市場的成立，可能我們?nèi)祟惖奈拿鬟€要推后幾倍。那怎么達到交易，我記得程曉明總跟我們講，我們一直對這個上市是懵懵懂懂的，實際上我記得當時講的就是，不只是IPO，我們?nèi)迦绻x擇做市交易也要上市，因為做市商也是定價的，只不過投資者跟投資者不能成交，但是我們做市商之間的報改還是競價盡管我們現(xiàn)在投資者三板不是很多，但是這個價格我覺得還是有公信力的。

程曉明：你覺得做市交易比協(xié)議交易有沒有優(yōu)勢？

王晨光：目前來看，這個取決于企業(yè)對這個事怎么看了，很多企業(yè)不愿意選擇做市。

程曉明：為什么？

王晨光：因為這個波動性沒有那么大，包括我們現(xiàn)在一個進創(chuàng)新層的企業(yè)，讓他選擇做市，他說我不選，他說太平穩(wěn)了，他每天都有交易。

程曉明：我覺得這個是少數(shù)，我覺得大多數(shù)對做市有疑問的，不是嫌交易價格太平穩(wěn)，是因為你做市完以后交易量上不去。

王晨光：對，還是因為投資者的問題。

年永安：為什么不活躍，任何事情不打破壟斷一切都扯淡，充分競爭才OK。

程曉明：具體一點。

年永安：比如說我們的做市商只讓券商做市為什么不讓你做市，難道是因為你做的差嗎。

程曉明：今天說了私募馬上就要放開，批一批私募就里做市。

年永安：你說了算嗎？

程曉明：我聽領導說的。

年永安：做市不活躍，不管什么樣不活躍都是沒有充分競爭，就這么簡單，扯那么遠干什么，只要競爭了就OK了只要不壟斷就OK了，我們渴望競爭，只有競爭才有活力，只有競爭才有希望，這還用講嗎，我高中剛畢業(yè)的，一句話都概括了，不在辯論了，誰能逃過我這個概念，想要充滿活力就是競爭，打破壟斷，中國不打破壟斷什么問題都解決不了。

程曉明：你這個方向我說的完全同意，你這個競爭以后是逼迫券商在哪些方面做一些改正，比如說做市商越來越，目前即使做市了，除了個人投資門檻太高，導致交易對手太少這個是事實，那除了這個原因以外，做市商目前做市過程當中是哪些行為導致了交易不太活躍，我個人認為是兩條，第一個目前做市商的報價太高，普遍是3%以上，甚至是5%，那投資人會覺得你做市商買賣價值3%，我做一次就要送你3%的利潤，你這個不是提供服務來的，你是欄路搶劫，因為大家知道在做市狀態(tài)下是沒有大宗交易的，就所有的人的交易行為都是通過做市商，那引進了做市商以后，比如說私募進來以后有沒有可能把這個局面打破，比如說你中航證券，你們愿意不愿意把這個價差降低？

年永安：只要競爭里你不愿意你說了也不算。

王晨光：如果交易對手多了我們肯定愿意降，但是現(xiàn)在因為這個多種原因，一是交易對手太少，我記得高總有一次給我們開會，做市商開會講過一次，也在跟證監(jiān)會溝通這個券商的考核，做市要不要考核我們競資本，大家知道去年從前年開始做市的，很多券商去年是賺了很多錢，今年在這個基礎上都虧，那這一塊如果考核我們?nèi)痰母傎Y本，因為我們部門也是考核我利潤的，那我虧損年終肯定要扣獎金，不然不至于國泰君安會誕生那種事情，最后那一天為了把獎金賺回來拋盤，如果說投資者這個門檻降下來了，或者是參與做市商的對手多了，我們能不能靠價差賺錢，那我相信沒有人主動愿意去降價差。

程曉明：我覺得這個是互動的，如果你把門檻降低了，你這個買賣價差降到一分錢，讓投資人感覺到這個交易成本足夠低，我想會刺激和吸引更多人在新三板來開戶，這個是互動的原因，雞生蛋，蛋生雞。

王晨光：現(xiàn)在來看，我覺得這個對吸引投資者不是特別的有用。

程曉明：降了也是白降，還不如不降呢。

王晨光：可以試試。

吳軍：新三板的市場是不同于A股市場的市場，他只是相對于A股市場不活躍，新三板市場像VC和PE的市場，他太活躍了，比較幸福了。降低投資者門檻是一個刺激交易的一個方式，其實還有一個追本溯源還有一個方法可以提高交易量，也就是像A股學習，就是他掛牌的時候允許百分之多少的股東入股進來，A股那邊IPO的時候必須大于25%的股東要進來要進門，但是在三板沒有這個要求，我們發(fā)現(xiàn)在三板7700多家公司里面超過2500家公司股東人數(shù)不超過3個人，超過2000家公司的沒有掛牌融資，那對于這些企業(yè)來說他需要交易量還是需要成長，對于PE和VC來說是需要交易量還是成長，對于非常熱衷于二級市場來說他是需要成長性還是需要交易量，我覺得像我們做這個指數(shù)化投資的，做這種價值投資的，不喜歡平凡交易，非常厭惡平凡交易，從目前來馬上推出有關的稅法方面來說的話，稅法也支持長期持有，比如說持有一級證券一年以上的周期會見面所得稅，或者是遞減所得稅，對于不同的投資人，對于交易是否活躍他的理解是不同的。

比如說我的一個同事叫做但丁，他去年要新三板掛牌，我就要股票，我說至少給我15%，他說對不起，最多稀釋3%，我說為什么？他說第一個我不缺錢，第二個在高成長，如果我今年把3%的股票賣給你，明年我的這個管理規(guī)模增加，然后我的盈利和去年一樣的話，我明年的股票價格會是今年股票價格的5倍，所以我不愿意稀釋我的股份。包括我們投了一些天星資本，信中利，中科招商，達資本這一類的新三板公司，他們在第一次融資的時候都不需要大比例的稀釋自己的股份，而且我用大數(shù)據(jù)統(tǒng)計了過往舊的A股市場一個情況，我們發(fā)現(xiàn)交易越活躍的公司做假的可能性越大，股權(quán)越分散的公司做假可能性越大，而在新三板股權(quán)越為集中，交易越不活躍，他做假的可能性是不是越來越小，但是我們看到國外，特別是看到巴菲特哈薩維這樣的公司，他一年的交易量不到1%，這種公司他是需要成長性還是交易量，所以說交易活不活躍，和是否具有價值投資是兩個方面的問題，是不同的投資人選擇不同市場的問題。

程曉明：吳軍總的理論我一半同意一半不同意。

年永安：吳總的理論，雖然我剛才有怨氣，有怨氣，更較爭氣，所以說我贊同吳總的理論，無論是在什么板什么地方，表現(xiàn)好企業(yè)能夠?qū)⒖钩掷m(xù)的發(fā)展，完善治理結(jié)構(gòu)這個是最重要的，說一千道一萬這個是核心，離開這什么板也不行，在A股市場一堆亂企業(yè)，并不是說你這個企業(yè)在什么地方有什么不同的價值，核心的價值還是在企業(yè)的自身內(nèi)在，所以說我們投資者，我自己新三板的企業(yè)我也是投資者，我們就投人投行業(yè)，誰能干事，誰有敬業(yè)精神，有格局，就投誰，投誰并不是說馬上要退出的，當然了你馬上退出也沒有錯，你長期持有也沒有錯，這個就是蘿卜白菜各有所愛，沒有什么對與錯，但是真正企業(yè)的核心價值還是賺錢的。

程曉明：反對。有的企業(yè)問說程曉明總，我現(xiàn)在要不要上新三板，他說要上，我說不能上！我說你的意思是證券市場就是好企業(yè)的展覽中心，好的再上新三板，把邏輯國反了，你為什么上新三板上市，是因為你有可能作為一個好企業(yè)，但是就缺上市這么一個條件，有了上市以后可以更快的解決這個問題，證券是幫你制造好企業(yè)，而不是讓你成為好企業(yè)到證券來展覽，這個觀點一定要糾正過來。

第二個，本來我剛才想，我給王總挖了一個坑，他沒有跳，那個坑是什么意思，因為這個管理很多，我經(jīng)常在很多微信群里面我們要強調(diào)新三板我們要項調(diào)流動性，那很多企業(yè)說不對，說你們?nèi)烫焯煺f流動性，我們企業(yè)不歡迎這個，我們搞實業(yè)的我們把企業(yè)做好，把企業(yè)做好了怎么沒有人給我投資，好企業(yè)一定有人投資，我說如果這個話是于丹老師說的那是對的，這個話聽起來很有正能量，你做實業(yè)搞證券干什么，但問題是如果你搞證券搞投資人也說這個話，大一定是喝心靈雞湯喝多了，如果是搞企業(yè)的人說這個話，那就是被干投資銀行的忽悠暈了，企業(yè)再好你只能說關注你的投資人會多一些，但是企業(yè)融資的時候一定會斤斤計較這個價格的，你說程曉明總你來投我這個企業(yè)吧，我這個企業(yè)很好，我們認同你這個是好企業(yè)，至于價格只要公道就行了，一分錢一塊錢一百塊錢都是他，那要這么融資就不需要關心價格也不需要上市，你融資的時候一定是為價格爭的臉紅脖子粗，為什么要上市，就是通過交易解決這個定價的問題，沒有交易談什么。

在目前交易不活躍的情況下，一會兒半會兒也不知道交易能不能活下來，這個話題又來了，在新三板十年這個話題像幽靈一樣，關于轉(zhuǎn)板的問題，前一段分層推出來了，有記者也問，說程曉明博士你怎么看這個現(xiàn)象，說有十幾個企業(yè)被分到了創(chuàng)新層，但是人家根本不在乎，人家說了轉(zhuǎn)板IPO去了，我說兩條，第一個像這些企業(yè)表示敬佩，明明知道轉(zhuǎn)板很難，為什么很難，因為要排隊上主板，你一年上幾個，明明知道轉(zhuǎn)板這個路這么難，還勇敢的邁出一步，向你們表示佩服。第二個我們留在新三板的企業(yè)要向他們表示感謝，因為這些企業(yè)不斷的離新三板而去，拋下了新，客觀上會對我們新三板的制度改革會起到一種促進的作用，因為有壓力，好企業(yè)都跑光了，新三板怎么玩，所以說會刺激會推動我們新三板交易制度的改革，所以說兩條，第一個佩服，第二個感謝，我不知道大家對新三板轉(zhuǎn)板怎么看。

吳軍：我向他們表示哀悼，因為在主板也是要排隊的，第一個他轉(zhuǎn)板本身就需要花錢，第二個他轉(zhuǎn)到那邊還是要排隊，第三個他不一定上的了，第四個等他搞完了，四五點過去了，新三板的創(chuàng)新層市盈率已經(jīng)超過了，已經(jīng)差不多了，我就搞不明白。

程曉明：很多企業(yè)要不要轉(zhuǎn)板，我說你要同時符合三條條件就可以，第一個你愿意等三到五年，你到主板排隊肯定要三五年，你愿意排隊，在此期間既享受不到主板的好處，新三板的好處也享受不到。第二個你確信你等三到五年你還上得去，第三個你愿意在該隊期間交很高的稅，因為你在主板上市報表很漂亮，你要根據(jù)你的報表去完稅，新三板是審計這個報表，是不需要交稅，萬一你掛牌成功你就要補稅，但是主板你都要交稅，如果你三條都符合，第一個你愿意等，第二個你確信上的去，第三個你愿意交稅你就去上主板的，我想這個差距會越來越小。

吳軍：我們判斷五年以后三五年以后，新三板的創(chuàng)新層的市盈率應該是最高的，比主板還要高，這個就是符合了臺灣和美國的這個規(guī)律，應該是美國納斯達克鉛球市場的市盈率是最高的。我們說交易制度將來就是在這個時間，就混合交易制度已經(jīng)實現(xiàn)了，因為新三板目前的交易制度的包容性是比A股還要好的，他是有能力開這個競價的。

程曉明：我知道什么都好，就是有一條不好，就是不開放。

吳軍：你現(xiàn)在從三板退市做到主板上市那也需要三五年的時間，這個時候市盈率已經(jīng)高于創(chuàng)業(yè)板了。

程曉明：我沒有你那么樂觀，我覺得兩個市場的市盈率會越來越接近，但是應該說三五年還是稍微低一點，但是創(chuàng)業(yè)板的市盈率是新三板的三到五倍，以后如果是創(chuàng)業(yè)板的一半我覺得也很好。

李雪梅：關于轉(zhuǎn)板的問題關鍵還是公司對于新三板的發(fā)展沒有信心，而且同時看到了A股上市公司他所帶來的所有的這些好處的好處看到了，但是對于困難的預估是不足夠的，只要等三到五年，按照現(xiàn)有的一定是三到五年，但是我們現(xiàn)在也不好預計A股那邊會不會也有一些動作，因為現(xiàn)在借殼在全面封堵，那我們也希望說A股IPO的渠道可以更加暢通，但是這個確實是有很大的不確定性的，現(xiàn)在很多公司是賭了，賭新三板的發(fā)展快還是A股IPO堰塞湖可以打開，我個人覺得是多層次的資本市場建設，那新三板他的制度紅利早晚有一天會來，而不是說新三板是只服務初創(chuàng)型的企業(yè)，這個僅僅是他起步的時候服務小微企業(yè)，但是從一個資本市場的發(fā)展的角度，那我們也是希望新三板能夠發(fā)展成比如說納斯達克，比如說又一個創(chuàng)業(yè)板，他可以讓小微企業(yè)在這個板塊上持續(xù)的成長，而不是成長到一定程度之后我又轉(zhuǎn)到另外一個板塊去，那這個根本就不是新三板設計的初衷。

程曉明：國務院的文件說的很清楚，新三板是獨立的前國的證券交易場所，這個名字遲早會有的，肯定是遲早北京交易所。

李雪梅：如果大家有這個期望值新三板就是一個很好的平臺，而不需要考慮未來的轉(zhuǎn)板，如果看到了A股IPO，那邊的渠道比今天更暢通的話，有的企業(yè)想一兩年之類想有什么這個機會的話，那當然可能是一種選擇，但是從長遠的角度我們相信新三板一定會給這些小微企業(yè)提供未來發(fā)展的機會。

王利朋：簡單回應一下主持人的問題，作為新三板轉(zhuǎn)板的問題我個人不建議做定性的判斷，我更建議還是企業(yè)基于自身對不同板塊做建設，和目前新三板的發(fā)展還有諸多剛才我們主持人所主導的問題，那我想特別強調(diào)的一個事就是說，其實剛剛我們?nèi)痰募钨e也提到了目前新三板的上市企業(yè)的這個質(zhì)量的問題，所以說現(xiàn)在有分層，所以說我個人高度的贊賞的一件事情。那另外一個維度大家看到了一個現(xiàn)象，有大量的現(xiàn)象存在，一些企業(yè)在通過正常的融資途徑融到錢的背景之下上新三板反倒可以融到錢，且還是以新三板為主的這么一個背景。洛伊說這種企業(yè)與投資機構(gòu)的匹配在某種程度上是需要大家特別注意的，所以說基于這個考慮我個人也是關于剛才主持人一直談到的這個降低投資人標準這件事，也比較的謹慎，因為確實這些個人的投資者在承受能力也好，對這個項目判斷能力也好等等方面還是不夠的成熟，所以說我覺得未來的發(fā)展當中是一個大方向我一直看好，但是過程當中還是有多個維度需要大家注意的。

程曉明：新三板進入了分層次的，大家關注的焦點都在創(chuàng)新層，我一直說甚至某種意義上真正的新三板是創(chuàng)新層，那基礎可以理解為新三板內(nèi)部的一個預備板，因為說的很清楚了，創(chuàng)新層優(yōu)先進入制度的改革，而這個最核心的就是交易制度，把交易解決了什么都有，沒有交易什么都談不上。既然創(chuàng)新層的交易制度優(yōu)先活躍，那代表新三板的形象代表新三板的功能肯定就是創(chuàng)新層，那要問到一個問題，留在基礎層的企業(yè)怎么辦，畢竟進入創(chuàng)新層的企業(yè)未來占總體的15%，就是80%到90%的企業(yè)就在基礎層，那基礎層的企業(yè)對于企業(yè)來說進入基礎層，有沒有意義，還要不要進，有的企業(yè)說我上來三板，一會兒半會兒到不了，那我們新三板還要不要掛？

王晨光：我最近也遇到很多企業(yè)這么問，說直白點定在基礎層該怎么辦還是怎么辦，像那位老總講的，我還是把企業(yè)自己先做好，因為畢竟你已經(jīng)上來了，你不可能自暴自棄，像最近有幾家企業(yè)通過不披露年報來主動摘牌的行為我是不支持的，我覺得是很愚蠢的行為，你這種行為是自找紅牌被發(fā)下去，有的還想說通過這種行為轉(zhuǎn)板，那更沒有戲了，我覺得在基礎層的企業(yè)，有很多，還是很不錯的，我們公司推薦的一些在基礎層，還是很不錯的，他短期內(nèi)頭兩個指標沒有達到，但是做市六億還是有希望的，因為畢竟有些企業(yè)成長還是可以的，只是短期指標不夠，我說實在話還是該怎被辦就怎么辦，不要通過摘牌或者是其他的行為。

程曉明：我理解該上牌得上，上了以后在基礎層就算不如創(chuàng)新層但是也差不多，而且留在基礎層領導定價交易不活躍，但是還有品牌的優(yōu)勢，政府授信的優(yōu)勢。

王晨光：像我們今年做市華強科技，他們股價非常高，很多類似于微軟蘋果這樣的企業(yè)，自身可以發(fā)展的很好，不需要市場太多的幫助，這是一類。但中間還有一類，就是傳統(tǒng)行業(yè)的，需要大量的自己去并購別人，或者是被別人并購，第三一類就是最多的所謂僵尸企業(yè)，誰也不去關注，沒有什么前景，企業(yè)家也沒有什么想法。

程曉明：未來中國的企業(yè)分為三類，一類在創(chuàng)新層，成為各個行業(yè)的龍頭，帶動中國各個行業(yè)各個產(chǎn)業(yè)技術的升級，他去并購那個基礎層的，所以說基礎層第二類被人并購，第三類就是想被人并購都沒有人，這個是最悲慘的，這些企業(yè)就是到現(xiàn)在為止還在對新三板猶猶豫豫的企業(yè)。

年永安：用陽光的心態(tài)看待創(chuàng)新層和基礎層，創(chuàng)新層相當于進入少婦階段，然后基礎層就是少女，等待著成長，也不一定是不在基礎層就不好，因為企業(yè)某一個階段他還沒有達到一個標準，那么一年兩年以后這些不少的基礎層的企業(yè)他會成長成創(chuàng)新層，這是一個動態(tài)，并不是說創(chuàng)新層必須要兼并收購基礎層，因為基礎層發(fā)展壯大就是因為他是基礎層。

王利朋：我個人觀點，上新三板也好上主板也好等等都是企業(yè)在連續(xù)資本當中的一個環(huán)節(jié)，還是取決于企業(yè)對自身的判斷，那當然了硬幣都有兩面，上新三板在基礎層也OK，自己覺得成本可接受，信息披露等等都是自己可以接受的事實，那依然有很多好處，比如說自己是一個至少算準公眾公司，在很多方面會有受益，但是也有很多負面的影響，上去以后如果沒有好的發(fā)展說實話這個投資人也是一個，在中國是一個很好的群體，如果發(fā)現(xiàn)一個公司上了基礎層，不溫不火，很多人也不投，后續(xù)再融資哪怕私募也不是問題，所以我想這個還是取決于每家公司對自身的一個綜合評價吧。

程曉明：05年開始我做了新三板，很多人問我，說你新三板到底有什么好處，我過去十年就說了一句話，我說新三板最大的好處到現(xiàn)在為止就是沒有啥好處，重點是到現(xiàn)在為止不是說沒有好處，就是交易不活躍，我還是這個觀點。今天新三板最大的好處是好處還不大，什么時候大，交易活躍再說吧。創(chuàng)新層已經(jīng)到了，咱們預測一下，明年創(chuàng)新層的交易量，就是每天的交易量，你們每一個人預測一個數(shù)據(jù)，創(chuàng)新層的交易量每天會是多少，如果明年我們還在這開一個會，我們看各位誰算的最準？

王晨光：因為我是直接參與的，我可能比較悲觀，最多達到今年平均的2倍就可以了。

程曉明：你的意思是10個億？明年1月1號到明年我們開會那一段時間。

王晨光：我估計10個億左右吧。

吳軍：我估計20億左右。

李雪梅：我是會計師，我的風格通常不會說在沒有基礎的情況下說的，我補充一個想說的點，可能跟這個數(shù)字沒有直接的干系，就是今天我們無數(shù)次提到了這個投資者門檻，我們相信這個是提高流動性的一個制度，當然了就是說我也參與了很多A股市場的交易和政策的發(fā)展，其實我感覺到A股現(xiàn)在很大的問題制約，他有很多制度不能推出，或者是他監(jiān)管者手腳被束縛就是投資者的問題，因為我們投資者七八成是個人投資者，拿出一輩子積攢的血汗錢。其實我想說的就是說，A股很多的決策是受制于這個投資者了，那包括了從中央從上層很多政策都是擔心不是資本市場發(fā)展的問題，是社會穩(wěn)定性的問題。

程曉明：時間有限，就預測一個數(shù)字。

李雪梅：那因為是社會穩(wěn)定性的問題，很多只要一些政策一退出，比如說IPO閘一放開，馬上就要投資者上訪，所以說回過頭來，我覺得投資者的門檻的放開也是一個一定程度的放開，而且還是，如果我們未來推動的方向還是成熟的，機構(gòu)投資者為主，然后就是成熟的有適當?shù)某惺苣芰Φ膫€人投資者為輔，或者是說這一個多元化的，但是一定是有一定承受能力而不是說再出現(xiàn)我們A股市場這些買菜的老頭老太太用自己的個人的這個血汗錢去投資，這個到我們新三板的發(fā)展就有一個很好的基礎了，我覺得這個也是決定性的基礎，任何政策在成熟投資者都可以放心的大膽的去推行。15億。

年永安：像這種小事情我就不多說了，交給咱們監(jiān)管層來回答你吧。

王利朋：尊重主持人，一定得給個數(shù)，當然這個問題，因為影響這個結(jié)論的因素特別特別多，所以說本著中國儒家文化，我就折中了，前兩位嘉賓中間的數(shù)。

程曉明：我的觀點50億以上，平均一天30個億，我覺得很好了。謝謝大家，到此結(jié)束。