領(lǐng)航資本楊鐳：天使投資人需要貪婪和勇敢

　　圖為領(lǐng)航資本董事總經(jīng)理?xiàng)铊D(左)與上海銀沙投資投資總監(jiān)蔡猜合影

　　2009年4月29日，泰山天使創(chuàng)始合伙人及領(lǐng)航資本管理合伙人楊鐳做客《蔡猜投資圈》，就天使投資的特點(diǎn)及經(jīng)驗(yàn)等話題展開(kāi)深度討論。

　　嘉賓簡(jiǎn)介：

　　楊鐳先生，泰山天使創(chuàng)始合伙人及領(lǐng)航資本管理合伙人，曾服務(wù)于中、美電信業(yè)，有著16年的行業(yè)研發(fā)和管理經(jīng)驗(yàn)。楊先生于2003年3月加入掌上靈通擔(dān)任CEO，任職期間致力于打造一個(gè)跨媒體，跨平臺(tái)的“無(wú)線百老匯”。他用四個(gè)月時(shí)間，將公司帶上了納斯達(dá)克（NASDAQ）舞臺(tái)，掌上靈通成為“中國(guó)無(wú)線娛樂(lè)第一股”；用11個(gè)月時(shí)間，將一個(gè)瀕臨危機(jī)的企業(yè)帶向了贏利，公司市值翻了20多倍；他曾被媒體和各類(lèi)組織評(píng)選為“中國(guó)十大杰出CEO”，“世界尊敬的企業(yè)領(lǐng)袖”，“中國(guó)IT十大財(cái)經(jīng)人物”，“2005新經(jīng)濟(jì)年度人物”，“首屆華商領(lǐng)袖品牌人物等”。

　　精彩觀點(diǎn)：

　　第一，山友集團(tuán)的成功之處在于什么，他們用了兩個(gè)規(guī)?；麄?cè)跉W洲幾乎把歐洲最頂尖級(jí)的70到100個(gè)著名的天使投資人和成功企業(yè)家都匯聚到一個(gè)平臺(tái)上來(lái)，大家都往這個(gè)平臺(tái)里邊貢獻(xiàn)自己的一部分資金，資金多少都沒(méi)關(guān)系，但是這是貢獻(xiàn)進(jìn)去的，這是第一個(gè)規(guī)模?！〉诙?，強(qiáng)調(diào)投資規(guī)模。跟我合作的叫康意博士，他投了300多家公司，這么多年下來(lái)投資回報(bào)效果非常好。這個(gè)數(shù)量上要投的非常大。作為個(gè)人天使我相信在國(guó)內(nèi)就算比較成功，你一年投三個(gè)，投四個(gè)，投五個(gè)，達(dá)到不了規(guī)模，所以這兩個(gè)是非常重要的。

　　我們做天使投資人必須抱著一種相對(duì)機(jī)會(huì)主義的心態(tài)，這個(gè)事情我們看好了，如果它是能有好的回報(bào)能賺錢(qián)，能在短期內(nèi)，那我們會(huì)考慮。但是必須有幾個(gè)特質(zhì)，第一，它必須是早期，第二，他要如果要很多很多錢(qián)，我要一千萬(wàn)或者三千萬(wàn)，那對(duì)不起你找VC吧，我們專(zhuān)門(mén)投VC不投的，VC認(rèn)為太早太小的，VC認(rèn)為看不清楚的。

　　流程是這樣，首先我們跟VC也是一樣，我們會(huì)把案子集中在一個(gè)池子，這個(gè)pool里邊我們先請(qǐng)一些人來(lái)分析，先篩掉一些，然后分成幾類(lèi)，目前為止大多還是TMT行業(yè)比較多，技術(shù)性、互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)、新媒體這種，所以就把案子迅速分給大家，讓他們?nèi)タ?，這個(gè)工作就分解的非常散，當(dāng)你有十幾、二十幾個(gè)人做這個(gè)事情的時(shí)候，他們自己就去看了，我們也就找一個(gè)周末，找一個(gè)什么時(shí)間大家一起把這個(gè)案子再分析分析，如果可以的話我們?cè)僮屇莻€(gè)團(tuán)隊(duì)找個(gè)時(shí)間過(guò)來(lái)談一談，如果整個(gè)談的差不多的時(shí)候我們可能就會(huì)分配一個(gè)人，這個(gè)人你作為項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人就開(kāi)始進(jìn)去跟這個(gè)項(xiàng)目，他再去找一些周?chē)娜?，?jīng)常的時(shí)候我們就把這個(gè)人放在公司里邊了，作為他的比如說(shuō)獨(dú)立董事或者一些什么顧問(wèn)這樣的角色。其實(shí)當(dāng)你真正分解下來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果投一百個(gè)的話，我有二十個(gè)人，一個(gè)人做五家，我有四十個(gè)人就一人管兩家，這個(gè)事情一點(diǎn)不累。

　　比如說(shuō)這個(gè)公司很小，但是我相信它很快會(huì)盈利，會(huì)成為新浪有一天兼并的一個(gè)對(duì)象，我也會(huì)投，這種情況我就會(huì)算了，如果你要被新浪兼并的話你不可能會(huì)是一個(gè)巨大的公司。那這時(shí)候我們會(huì)從你的發(fā)展、你的空間、你的想像力以及你的團(tuán)隊(duì)、你的能力和你的壁壘、門(mén)檻，還有這個(gè)東西的風(fēng)險(xiǎn)大小，所以這個(gè)里邊是一個(gè)非常靈活的范圍。

　　我覺(jué)得做天使人一定要有很好的心理素質(zhì)，也就是說(shuō)當(dāng)他決定做天使人拿出這筆錢(qián)的時(shí)候，他心想這筆錢(qián)沒(méi)了就沒(méi)了。反過(guò)來(lái)說(shuō)，其實(shí)做天使只要是一批好的人、有經(jīng)驗(yàn)的人去投的話，它的成功概率是非常高的，一定有會(huì)死的，但是在天使里邊也有個(gè)原則，就是說(shuō)當(dāng)你每十個(gè)案子里邊有一個(gè)案子是非常成功的話，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)把你那九個(gè)案子全撈回來(lái)。這就是天使的魅力，所以它是巨大風(fēng)險(xiǎn)，巨大回報(bào)，又是要是巨大投入，巨大熱情的一個(gè)行業(yè)，還有專(zhuān)業(yè)知識(shí)。

　　我跟你說(shuō)心里話，實(shí)話，我在以前看到一個(gè)好案子的時(shí)候我就生氣，這么好的案子怎么我沒(méi)看見(jiàn)，咱找人做吧，就興奮，激動(dòng)。現(xiàn)在我看好了我也興奮，我說(shuō)這個(gè)案子太好了，我來(lái)投吧。所以這種改變就是這樣的，我希望幫助他們成功，而且天使這幫人確實(shí)都是實(shí)戰(zhàn)的一幫人，不是說(shuō)什么名牌學(xué)校畢業(yè)的，什么投行出身的，但是這幫人是真正的在幫你，所以這點(diǎn)我也覺(jué)得參與感很深很強(qiáng)，這是挺讓人高興的一件事。[page]

　　天使不是一個(gè)職業(yè)更是一種愛(ài)好

　　主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎您參加我們今天的節(jié)目討論。今天我們演播室請(qǐng)到了一位非常特別的嘉賓，楊鐳先生。為什么說(shuō)特別呢，是因?yàn)樗皠倓倓?chuàng)立了一個(gè)天使基金，是機(jī)構(gòu)化的天使基金。在國(guó)內(nèi)還沒(méi)有機(jī)構(gòu)化的天使基金。楊鐳先生首次牽手歐洲的山友集團(tuán)，在國(guó)內(nèi)的做這樣的一個(gè)嘗試。今天我們的演播室里，他將跟大家分享一下天使投資理念和投資方法等等，我相信所有希望獲得天使投資的創(chuàng)業(yè)者千萬(wàn)不要錯(cuò)過(guò)其中的細(xì)節(jié)，因?yàn)樗@樣的一個(gè)細(xì)節(jié)能帶給您很多的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。楊總，先跟新浪的網(wǎng)友打個(gè)招呼。

　　楊鐳：各位新浪網(wǎng)友好，主持人蔡猜您好！很高興有這樣的機(jī)會(huì)與大家分享。

　　主持人：首先問(wèn)一個(gè)大家都很關(guān)心的問(wèn)題，為什么我們非常需要天使，可是為什么天使那么少？

　　楊鐳：原因很簡(jiǎn)單，天使和基金的區(qū)別在于基金在用別人家錢(qián)投資，天使是用自己錢(qián)投資。所以這里面有很多投資風(fēng)險(xiǎn)，還有投資的激情，還有投資的經(jīng)驗(yàn)，還有成功的業(yè)績(jī)和背景，所以把這些因素加起來(lái)這些人數(shù)就變的非常少了。

　　主持人：很想知道您在做這只基金的時(shí)候整個(gè)過(guò)程進(jìn)行了多長(zhǎng)時(shí)間，跟山友集團(tuán)的談判合作？

　　楊鐳：我們談判大概有半年多時(shí)間，但是在前邊因?yàn)橐彩且驗(yàn)橥顿Y方面共同的愛(ài)好，共同的興趣，大家已經(jīng)比較像朋友式的接觸，所以最后走到一起。

　　主持人：您當(dāng)時(shí)跟他們講的主要的一個(gè)故事，打動(dòng)他們的是什么？

　　楊鐳：其實(shí)更多的是他們?cè)趯ふ蚁裎疫@樣的人，我覺(jué)得更多是雙方分享了一種共同的理念，就是我自己做了天使做了很久，有很多自己很苦悶的地方，也看到了很多的問(wèn)題，也有很多想法，一直苦思不解，而且我跟國(guó)內(nèi)幾位做天使比較成功的朋友都溝通過(guò)這些問(wèn)題，大家得到的答案都是比較負(fù)面的，就是說(shuō)這個(gè)事情只能作為一種個(gè)人行為來(lái)做，怎么大家能夠捆在一起，綁在一起，用一種叫機(jī)構(gòu)化的方式來(lái)做。所以這個(gè)苦苦沒(méi)有解答，我結(jié)果跟山友合作以后，跟他們見(jiàn)面以后了解以后，發(fā)現(xiàn)這里有很多很新的、創(chuàng)新性的，但是又是成功的模式，所以就使得我最后跟他們走到一起。

　　主持人：我知道您之前也做了很多自己的案例，就是天使方面的，您剛才談的苦悶也好，或者是很難找到一個(gè)方法去解答，能跟我們分享一下是哪些方面的嗎？

　　楊鐳：我相信很多人，特別是在成功的企業(yè)圈子里有很多人都做過(guò)天使。天使有幾個(gè)特點(diǎn)，第一個(gè)，天使是一個(gè)個(gè)人行為，不是一個(gè)職業(yè)，它甚至是一種愛(ài)好，說(shuō)得更形象點(diǎn)有點(diǎn)像你去搜集古董，搜集字畫(huà)，你做長(zhǎng)期的投資，但是更多這是你的一種愛(ài)好，這里頭有很大的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樘焓雇顿Y的特點(diǎn)項(xiàng)目都比較早，來(lái)的人的商業(yè)模式還沒(méi)有想清楚，你去投資的時(shí)候要冒著巨大風(fēng)險(xiǎn)；另外這些公司它其實(shí)是一個(gè)不完整的，因?yàn)槲易约罕旧碜鯲C，做VC的話我就下了一個(gè)簡(jiǎn)單的比喻，我說(shuō)VC是看一盤(pán)菜，這盤(pán)菜好買(mǎi)單拿下，不好就不要了。那么天使還要說(shuō)這個(gè)菜不錯(cuò)，但是缺了兩個(gè)辣椒，配兩塊豆腐，這個(gè)菜誰(shuí)來(lái)配呢？天使來(lái)配。天使會(huì)說(shuō)這盤(pán)菜不錯(cuò)，但是大廚不好，我們找一個(gè)大廚，或者說(shuō)大廚不錯(cuò)，菜不是那樣，我們?cè)贌粺@都是VC不做，天使做的事情。另外你投的時(shí)候你的判斷要靠你一個(gè)人，最多問(wèn)周?chē)鷰讉€(gè)朋友。第三，就是你投進(jìn)去以后是管還是不管，怎么管，你管兩個(gè)可以，管五個(gè)、十個(gè)怎么管，所以有一系列的問(wèn)題。

　　就是說(shuō)天使自己又是投資人，自己又是管理人，所以這塊其實(shí)有很多的苦悶的東西，當(dāng)然我相信很多人在做這件事情。那么我為什么最后跟山友集團(tuán)大家共同組建了這件事情呢？我就發(fā)現(xiàn)這里有幾個(gè)特點(diǎn)，第一，山友集團(tuán)的成功之處在于什么，他們用了兩個(gè)規(guī)模化，他們?cè)跉W洲幾乎把歐洲最頂尖級(jí)的70到100個(gè)著名的天使投資人和成功企業(yè)家都匯聚到一個(gè)平臺(tái)上來(lái)，大家都往這個(gè)平臺(tái)里邊貢獻(xiàn)自己的一部分資金，資金多少都沒(méi)關(guān)系，但是這是貢獻(xiàn)進(jìn)去的，這是第一個(gè)規(guī)模。

　　第二，強(qiáng)調(diào)投資規(guī)模。跟我合作的叫康意博士，他投了300多家公司，這么多年下來(lái)投資回報(bào)效果非常好。這個(gè)數(shù)量上要投的非常大。作為個(gè)人天使我相信在國(guó)內(nèi)就算比較成功，你一年投三個(gè)，投四個(gè)，投五個(gè)，達(dá)到不了規(guī)模，所以這兩個(gè)是非常重要的。

　　第三個(gè)，這里頭會(huì)產(chǎn)生很多有意思的東西，當(dāng)一個(gè)企業(yè)進(jìn)去的時(shí)候有很多人幫你這個(gè)企業(yè)，因?yàn)榇蠹叶际沁@個(gè)公司的利益者，而且希望公司會(huì)成長(zhǎng)會(huì)成功，所以在這方面他就出來(lái)很多人幫你，而不是你一個(gè)人投資就沒(méi)人管你，退出的時(shí)候又是很多人，業(yè)務(wù)發(fā)展中又是很多人。你想這時(shí)候就出來(lái)好幾個(gè)效益，第一個(gè)，這些公司都是你未來(lái)好的案子的案源，所以你有源源不斷的高質(zhì)量的案源。[page]

　　主持人：等于是播種子。

　　楊鐳：對(duì)，第二，這些人又是你做定制調(diào)查的案源，第三，公司之間形成了上下游之間伙伴的關(guān)系，互相幫助，第四，當(dāng)你有幾十家公司的時(shí)候，你突然發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)人才的池子。在我周?chē)艺J(rèn)識(shí)很多人，他們講楊總我最近想考慮離開(kāi)公司，或者那個(gè)公司干的不爽，這些人對(duì)我來(lái)說(shuō)好啊，我這里邊有幾十家公司你去挑，想做CEO、COO還是銷(xiāo)售總裁什么，你進(jìn)去挑，所以這個(gè)一旦起來(lái)以后成功效益就會(huì)多很多。最后還有一點(diǎn)，就是誰(shuí)都知道，誰(shuí)都忽視的一點(diǎn)，就是千萬(wàn)投資不要光想投資，不要忘掉退出，用多種方式，多種手段，多種渠道退出公司，這個(gè)也是在山友他們那邊做的非常成功的，這點(diǎn)也是一個(gè)很重要的原因。包括我們這次跟山友他們合作，因?yàn)樗麄冊(cè)跉W洲有一個(gè)廣泛的人脈網(wǎng)絡(luò)，幾乎可以上到政府官員、大企業(yè)家。我相信有一天如果我們投了很多公司，這個(gè)會(huì)是我們一個(gè)合作關(guān)系，第二，有可能是退出渠道，比如這邊公司退到那邊，所以這個(gè)平臺(tái)搭起來(lái)以后會(huì)是一個(gè)非常強(qiáng)有力的東西。

　　圖為領(lǐng)航資本董事總經(jīng)理?xiàng)铊D做客“蔡猜投資圈”

　　主持人：您當(dāng)時(shí)說(shuō)會(huì)達(dá)到幾千萬(wàn)基金的規(guī)模，第一輪會(huì)有多少資金投出去？

　　楊鐳：我們這個(gè)基金有個(gè)特點(diǎn)，幾乎是每個(gè)參與者都是自己會(huì)往里放錢(qián)的。等于我們大家都是這個(gè)基金出資人，所以這不是一個(gè)嚴(yán)格意義上的基金，但是它用了基金的方式來(lái)運(yùn)作，因?yàn)榛鹗峭秳e人的錢(qián)，我們是投自己的錢(qián)，我們每投一個(gè)案子的時(shí)候估計(jì)一輛奔馳、一輛寶馬就砸進(jìn)去了，所以這時(shí)候你投進(jìn)去錢(qián)的時(shí)候你自己會(huì)想要不要投？那種感覺(jué)是完全不一樣的，包括管理起來(lái)的勁也是不一樣的。

　　主持人：那您打算周期怎么樣給自己設(shè)定？這么多錢(qián)多長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)投完？

　　楊鐳：我們大概兩到三年時(shí)間就會(huì)投出，我希望投出可能將近上百家公司，初期可能因?yàn)閯傞_(kāi)始會(huì)慢一點(diǎn)，后來(lái)我們速度會(huì)加快。

　　主持人：如果是比如說(shuō)一年一百家？

　　楊鐳：一年到不了一百家，剛開(kāi)始十幾家，幾十家，慢慢幾十家?guī)资疑先ァ?/p>

　　主持人：我很想知道比如說(shuō)現(xiàn)在天使這塊，投資的領(lǐng)域有沒(méi)有限定？

　　楊鐳：沒(méi)有，我們做天使投資人必須抱著一種相對(duì)機(jī)會(huì)主義的心態(tài)，這個(gè)事情我們看好了，如果它是能有好的回報(bào)能賺錢(qián)，能在短期內(nèi)，那我們會(huì)考慮。但是必須有幾個(gè)特質(zhì)，第一，它必須是早期，第二，他要如果要很多很多錢(qián)，我要一千萬(wàn)或者三千萬(wàn)，那對(duì)不起你找VC吧，我們專(zhuān)門(mén)投VC不投的，VC認(rèn)為太早太小的，VC認(rèn)為看不清楚的。

　　主持人：您如果對(duì)行業(yè)不分的話，對(duì)行業(yè)的研究能力和認(rèn)識(shí)了解能力……

　　楊鐳：你會(huì)發(fā)現(xiàn)天使投資人最后都跑到比較高科技，新興的新經(jīng)濟(jì)，就是俗話常說(shuō)的TMT行業(yè)。因?yàn)橹挥羞@些行業(yè)你的天使才能在里邊起到作用，因?yàn)槟悴豢赡芡顿Y資產(chǎn)型很重的行業(yè)，像房地產(chǎn)、煤礦、基礎(chǔ)設(shè)施、機(jī)械加工、農(nóng)業(yè)那些行業(yè)不太適應(yīng)這種，所以我們是早期，而且要有一個(gè)快速成長(zhǎng)的可能性，這種曲線的公司，我們是投這樣的公司。

　　主持人：所以還是有偏好的。TMT可能是天使在您這個(gè)基金里面比較偏好的領(lǐng)域。

　　楊鐳：對(duì)，這個(gè)基金做起來(lái)的時(shí)候?qū)嶋H上我們會(huì)有很多人，對(duì)我來(lái)說(shuō)有7、80人上百人在我們這個(gè)平臺(tái)上，也是很正常的一件事。所以這里就有專(zhuān)家了，比如我們最近可能要投一個(gè)生物化學(xué)方面基因方面的公司，這個(gè)人就是美國(guó)博士回來(lái)的，他可能就是我們投下一個(gè)案子里邊的專(zhuān)家。那我不懂生物方面的東西，特別是高科技方面，慢慢他形成一個(gè)小組他就懂這方面，我有我自己的行業(yè)，其實(shí)這里面慢慢會(huì)劃分出一些專(zhuān)家小組來(lái)，其實(shí)還是可以解決這個(gè)問(wèn)題的。

　　主持人：我想知道山友在這里面除了投資的一些理念、方法、方式、退出一些支持，它的資金方面有多大支持力度？

　　楊鐳：因?yàn)樯接阉跉W洲甚至沙特阿拉伯有很多資金的背景，比如說(shuō)有相當(dāng)在歐洲富有的家族、成功的企業(yè)家、成功的創(chuàng)業(yè)家和一些愿意對(duì)中國(guó)有興趣的個(gè)人或者這種，他們都是我們潛在的投資人，而他們也會(huì)幫助我們，事實(shí)上我們現(xiàn)在已經(jīng)基本上把兩、三個(gè)歐洲很成功的模式搬到中國(guó)來(lái)，用這個(gè)方式來(lái)做。所以這方面他們會(huì)帶來(lái)很多的資金和模式方面的幫助。[page]

　　主持人：那您現(xiàn)在這個(gè)團(tuán)隊(duì)，比如說(shuō)有多少人來(lái)運(yùn)作這個(gè)項(xiàng)目？

　　楊鐳：大家一定會(huì)很奇怪，說(shuō)這么多項(xiàng)目你怎么做？其實(shí)不是靠我來(lái)做的，我只是這個(gè)平臺(tái)的一個(gè)創(chuàng)始人，但是我覺(jué)得這里真正重要的理念是什么？我們希望跟社會(huì)上很多很成功的企業(yè)家、投資家、創(chuàng)業(yè)家一起來(lái)做這個(gè)。今天我已經(jīng)有大概十幾個(gè)合伙人也好，伙伴也好，因?yàn)樗麄兌加凶约旱墓ぷ鳎疾皇锹殬I(yè)，也不拿工資來(lái)做這件事情，但是他們都有非常大的熱情，我們定期來(lái)碰，來(lái)討論，來(lái)做這件事情。所以這個(gè)規(guī)模是靠這些人來(lái)做的，所以這個(gè)工作看起來(lái)很多，實(shí)際上分到各個(gè)人手里邊就不是那么大的工作量。

　　主持人：我們很想知道錢(qián)這么多，項(xiàng)目也多，你剛才說(shuō)的這個(gè)投資起來(lái)好像也是比較容易的，那管理起來(lái)應(yīng)該是比較難的吧？如果你投的這個(gè)項(xiàng)目那么多人，每天一個(gè)人分你一點(diǎn)時(shí)間的話也夠你分的。

　　楊鐳：這件事情我覺(jué)得我更多是在搭一個(gè)平臺(tái)，讓很多有才華的、有經(jīng)濟(jì)實(shí)力的、有理想、有抱負(fù)、有熱情的人一起創(chuàng)造這個(gè)事情，從這個(gè)來(lái)講，其實(shí)真正分到每個(gè)人手里的時(shí)間不是很多，而且這個(gè)里邊有一點(diǎn)，就是早期項(xiàng)目其實(shí)說(shuō)白了也沒(méi)有這么多東西好去分析的。你說(shuō)三個(gè)創(chuàng)業(yè)家過(guò)來(lái)了，做了個(gè)公司才6個(gè)月，也沒(méi)有什么財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)要調(diào)查……

　　主持人：那你靠什么做判斷？

　　楊鐳：我覺(jué)得就是我們這些人的一些，說(shuō)得通俗點(diǎn)就是眼光，眼光、經(jīng)驗(yàn)、行業(yè)背景及他周?chē)覀儠?huì)了解這些人的背景，他們做的事情，我們對(duì)這個(gè)行業(yè)的判斷。我們最近已經(jīng)開(kāi)過(guò)好幾次會(huì)，因?yàn)槲覀冞@個(gè)項(xiàng)目實(shí)際是剛剛開(kāi)始才幾個(gè)星期，我們現(xiàn)在已經(jīng)來(lái)了好多好的項(xiàng)目，那個(gè)項(xiàng)目質(zhì)量非常好，但是另一方面更讓我感覺(jué)興奮的是什么？就是我這個(gè)圈子里大家投資這些人，他們真是這個(gè)行業(yè)里的專(zhuān)家，我已經(jīng)自認(rèn)我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)、我對(duì)無(wú)線還有新媒體方面理解是比較深的，但是有時(shí)候跟他們碰撞起來(lái)碰撞出很多要點(diǎn)，對(duì)一個(gè)案子的分析，對(duì)一個(gè)看法，甚至我也有些VC把案子扔給我，讓我看看，我拿到我們這里三分鐘一說(shuō)根本不能投，就是里頭有很多問(wèn)題的案子。因?yàn)槲沂请p重身份，我又在做VC，但是里邊有些人非常厲害，而且這些人還有一個(gè)什么好處？在投資前是“投資經(jīng)理人”，一旦投進(jìn)去以后他就是創(chuàng)業(yè)家了，他們就進(jìn)去了，可能時(shí)間短可能時(shí)間長(zhǎng)，幫我們投資公司去設(shè)定方向，把關(guān)系介紹，把里邊很多問(wèn)題解決了。

　　主持人：我還是關(guān)心您項(xiàng)目這么多，您怎么管？有什么流程？

　　楊鐳：流程是這樣，首先我們跟VC也是一樣，我們會(huì)把案子集中在一個(gè)池子，一個(gè)pool里邊，這個(gè)pool里邊我們先請(qǐng)一些人來(lái)分析，先篩掉一些，然后分成幾類(lèi)，目前為止大多還是TMT行業(yè)比較多，技術(shù)性、互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)、新媒體這種，所以就把案子迅速分給大家，讓他們?nèi)タ?，這個(gè)工作就分解的非常散，當(dāng)你有十幾、二十幾個(gè)人做這個(gè)事情的時(shí)候，他們自己就去看了，我們也就找一個(gè)周末，找一個(gè)什么時(shí)間大家一起把這個(gè)案子再分析分析，如果可以的話我們?cè)僮屇莻€(gè)團(tuán)隊(duì)找個(gè)時(shí)間過(guò)來(lái)談一談，如果整個(gè)談的差不多的時(shí)候我們可能就會(huì)分配一個(gè)人，這個(gè)人你作為項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人就開(kāi)始進(jìn)去跟這個(gè)項(xiàng)目，他再去找一些周?chē)娜耍?jīng)常的時(shí)候我們就把這個(gè)人放在公司里邊了，作為他的比如說(shuō)獨(dú)立董事或者一些什么顧問(wèn)這樣的角色。其實(shí)當(dāng)你真正分解下來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果投一百個(gè)的話，我有二十個(gè)人，一個(gè)人做五家，我有四十個(gè)人就一人管兩家，這個(gè)事情一點(diǎn)不累。

　　　　主持人：也就是說(shuō)你管理的團(tuán)隊(duì)也要不斷壯大。[page]

　　圖為領(lǐng)航資本董事總經(jīng)理?xiàng)铊D做客“蔡猜投資圈”

　　楊鐳：沒(méi)錯(cuò)，你看山友在全歐洲有七十多人，哪天我有七十個(gè)人的時(shí)候我弄一、兩百個(gè)案子對(duì)我來(lái)說(shuō)也不是了不起的事情。

　　主持人：那您的決策呢？最后決策委員會(huì)有多少人組成？

　　楊鐳：我們現(xiàn)在里邊有幾個(gè)天使投資人聯(lián)合組成一個(gè)委員會(huì)，以后隨著專(zhuān)業(yè)的發(fā)展，他分成不同的細(xì)分行業(yè)，每個(gè)細(xì)分行業(yè)我們就會(huì)篩選出經(jīng)驗(yàn)豐富的、有創(chuàng)業(yè)、投資和行業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人組成這個(gè)團(tuán)隊(duì)。

　　主持人：是不是所有投錢(qián)進(jìn)來(lái)的人都有決策權(quán)？

　　楊鐳：應(yīng)該說(shuō)有影響力，是不是有決策權(quán)我們要看，因?yàn)楸热缯f(shuō)有些人對(duì)某些行業(yè)并不是特別懂，但是因?yàn)檫@個(gè)錢(qián)放在一個(gè)特別大的盤(pán)子里，不分說(shuō)你這個(gè)投哪不投哪，所以這個(gè)要看。

　　主持人：說(shuō)來(lái)說(shuō)去，我們總歸想知道，比如說(shuō)我如果是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，我怎么樣才能從您那兒拿到錢(qián)？是光有商業(yè)計(jì)劃書(shū)，然后就能說(shuō)服你，還是我已經(jīng)做出一點(diǎn)規(guī)模了有點(diǎn)現(xiàn)金流再找你，還是已經(jīng)不行了再來(lái)找您？

　　楊鐳：我覺(jué)得我們都可以，但是第一，我們的門(mén)檻非常低，也就是說(shuō)你有一個(gè)想法來(lái)找我也可以，但第二個(gè)方面，我們門(mén)檻又非常多，如果一個(gè)普通人的想法找我來(lái)，我就不接受，比如我們最近就有一個(gè)想法，是我們從別的地方，從國(guó)外看到一樣?xùn)|西，我們覺(jué)得那個(gè)東西在中國(guó)完全可以做，而且沒(méi)有人做，而且門(mén)檻很好，我們現(xiàn)在就馬上準(zhǔn)備去找一個(gè)人進(jìn)來(lái)做這個(gè)事，就等于我們拿著錢(qián)，我們有錢(qián)，但這個(gè)事想做，找誰(shuí)做不知道，咱們從圈子里找一個(gè)人來(lái)去做，這等于完全是自己造出一個(gè)公司來(lái)，這樣也可以做，但是這樣來(lái)說(shuō)條件比較高，因?yàn)樵谡麄€(gè)行業(yè)里邊比較成功的企業(yè)家或者跟他做成功企業(yè)的這些人過(guò)來(lái)的話，說(shuō)這個(gè)我可能會(huì)考慮，如果是太一般的話，所以這個(gè)門(mén)檻就比較高。但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果你的案子是比較早期的，我覺(jué)得都可以，一方面我不希望把天使投資人理解為是一個(gè)像溫州施粥那樣的，這個(gè)門(mén)檻還是蠻高的，但是另一方面我是在彌補(bǔ)一塊中國(guó)的大部分VC不接觸的一個(gè)早期的空檔，當(dāng)他們說(shuō)你這個(gè)太早了，你的太小了，這種情況你來(lái)找我。

　　主持人：那什么因素決定你給十萬(wàn)美金還是五十萬(wàn)美金？

　　楊鐳：這里有很多因素，其實(shí)我們并不在乎十萬(wàn)還是五十萬(wàn)，我們希望在公司里占的股權(quán)是多少。

　　主持人：就牽涉到您對(duì)這個(gè)項(xiàng)目怎么定價(jià)的問(wèn)題。[page]

　　楊鐳：這是一個(gè)藝術(shù)。

　　主持人：您給我舉個(gè)例子，好嗎？就比如說(shuō)我這兒剛好有一個(gè)無(wú)線方面的商業(yè)計(jì)劃書(shū)給你了，我就說(shuō)我想要五十萬(wàn)美金，我就告訴你我可能會(huì)怎么怎么樣，技術(shù)非常的超前，團(tuán)隊(duì)也非常不錯(cuò)，您最后說(shuō)您這個(gè)只值十萬(wàn)，而且我的股權(quán)還要挺多的。

　　楊鐳：第一，我們很公平，我們一定是跟創(chuàng)業(yè)者一起來(lái)協(xié)商一個(gè)東西，第二，我們不占大股，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為真正的企業(yè)主人是他，第三，我們對(duì)企業(yè)家要求蠻高的，就是說(shuō)我希望有一定背景的，同時(shí)你本人要做出努力的，比如說(shuō)你一定要全使出來(lái)，如果你現(xiàn)在在上班，業(yè)余時(shí)間做這個(gè)，對(duì)不起那我就不投你了。什么意思？就是你自己不敢把你自己賭進(jìn)去的話，你為什么讓我賭你的錢(qián)呢？這個(gè)也是這樣。同時(shí)我也可以這么說(shuō)，我也希望你能自己往里投一點(diǎn)點(diǎn)錢(qián)，哪怕放很少的錢(qián)，但是這表示你的決心，另外我們要求創(chuàng)業(yè)的時(shí)候大家生活都必須非?？啵褪钦f(shuō)你的工資、待遇都非常苦，因?yàn)槟阍诔跗诘臅r(shí)候你要試很多很多東西，你都會(huì)失敗，所以錢(qián)持續(xù)時(shí)間越長(zhǎng)等于飛機(jī)起飛的時(shí)候跑道越長(zhǎng)。

　　那關(guān)于公司估值這方面，我為什么老說(shuō)這是一門(mén)藝術(shù)？其實(shí)你到我這兒來(lái)跟我談這個(gè)事，一方面我基本上心里已經(jīng)有個(gè)譜了，我會(huì)跟你商量你覺(jué)得可不可以，如果你說(shuō)對(duì)不起，楊總你太低估我了，那我也對(duì)不起。

　　主持人：你是按什么判斷？你是按兩三年后的現(xiàn)金流量還是？

　　楊鐳：因?yàn)檫@么早的時(shí)候你幾乎看不出來(lái)現(xiàn)金流量，我們覺(jué)得還是團(tuán)隊(duì)本身，就是好的團(tuán)隊(duì)，另外這個(gè)想法，我們可以看看這個(gè)想法很小，這個(gè)談到天使的另外一件事，這個(gè)想法VC一般不會(huì)投。VC一般會(huì)說(shuō)這個(gè)企業(yè)會(huì)不會(huì)上市成為一個(gè)IPO公司，天使不一定要求這種思維方式，比如說(shuō)這個(gè)公司很小，但是我相信它很快會(huì)盈利，會(huì)成為新浪有一天兼并的一個(gè)對(duì)象，我也會(huì)投，這種情況我就會(huì)算了，如果你要被新浪兼并的話你不可能會(huì)是一個(gè)巨大的公司。那這時(shí)候我們會(huì)從你的發(fā)展、你的空間、你的想像力以及你的團(tuán)隊(duì)、你的能力和你的壁壘、門(mén)檻，還有這個(gè)東西的風(fēng)險(xiǎn)大小，比如說(shuō)我們最近看一個(gè)項(xiàng)目非常好，它的想像空間非常大，而它的創(chuàng)業(yè)家是兩到三次的成功創(chuàng)業(yè)人士，他的產(chǎn)品現(xiàn)在還沒(méi)有出來(lái)，想法描述的非常好，沒(méi)有一分鐘的收入，他就講我的產(chǎn)品怎么樣，連產(chǎn)品都沒(méi)看到，他就找VC，VC說(shuō)對(duì)不起，這個(gè)案子太早，我不看，他找我來(lái)了，我們大家都非?？春眠@個(gè)項(xiàng)目，就給他一個(gè)相當(dāng)高的估值，那個(gè)估值我覺(jué)得再高一點(diǎn)點(diǎn)就進(jìn)入到VC的估值領(lǐng)域了。所以這個(gè)里邊是一個(gè)非常靈活的范圍。

　　主持人：那您對(duì)預(yù)期的收益率是多少？在什么點(diǎn)上您會(huì)賣(mài)掉？

　　楊鐳：我們第一，這件事情一定不是慈善事業(yè)，因?yàn)槲覀儼奄I(mǎi)奔馳、寶馬的錢(qián)扔到這里，投一個(gè)公司一個(gè)寶馬、一個(gè)奔馳就不見(jiàn)的時(shí)候我們會(huì)非常謹(jǐn)慎地去把關(guān)，而且去管，讓它成功，另一方面…

　　主持人：您就告訴我您預(yù)期的收益率是多少？

　　楊鐳：我就這么說(shuō)，我覺(jué)得普遍來(lái)講會(huì)比VC高，因?yàn)槲疫€沒(méi)有拿出結(jié)果來(lái)，我們所有這些人里邊的很多人都是投30倍以上的回報(bào)，有很多這樣，還不是一個(gè)案子、兩個(gè)案子，這個(gè)東西對(duì)VC來(lái)講是蠻難的一件事情。做天使只能拿大的。我給你舉個(gè)例子，如果一個(gè)公司進(jìn)來(lái)是一百萬(wàn)美金的估值，我投進(jìn)去了占了20%，當(dāng)他在第一輪融資、第二輪融資以后可能公司的估值達(dá)到了一千萬(wàn)，一千五百萬(wàn)，兩千萬(wàn)的時(shí)候，那么在一個(gè)適當(dāng)?shù)臅r(shí)候他們會(huì)說(shuō)你們這些小股東咱們清算清算，我們幾家接手，那我就十幾倍，就看中間還有很多細(xì)節(jié)，或者一個(gè)公司做大了以后你覺(jué)得這個(gè)公司是上不了市的公司，但是是可以賣(mài)了的公司，我覺(jué)得這是我們策略里邊的其中之一。

　　主持人：就是您的期望值還是挺高的。

　　楊鐳：非常高的，但是我不能跟你保證，因?yàn)楝F(xiàn)在跟你保證我覺(jué)得就不負(fù)責(zé)任。

　　主持人：咱們談好的方面，就是說(shuō)收益的時(shí)候肯定大家很開(kāi)心了，但是無(wú)論是做VC還是PE和天使，經(jīng)常面對(duì)這樣一種狀態(tài)，自己播種下去的大部分苗子都死了，你有沒(méi)有這種心理的準(zhǔn)備？

　　　楊鐳：我覺(jué)得做天使人一定要有很好的心理素質(zhì)，也就是說(shuō)當(dāng)他決定做天使人拿出這筆錢(qián)的時(shí)候，他心想這筆錢(qián)沒(méi)了就沒(méi)了。反過(guò)來(lái)說(shuō)，其實(shí)做天使只要是一批好的人、有經(jīng)驗(yàn)的人去投的話，它的成功概率是非常高的，一定有會(huì)死的，但是在天使里邊也有個(gè)原則，就是說(shuō)當(dāng)你每十個(gè)案子里邊有一個(gè)案子是非常成功的話，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)把你那九個(gè)案子全撈回來(lái)。

　　圖為領(lǐng)航資本董事總經(jīng)理?xiàng)铊D做客“蔡猜投資圈”

　　主持人：您認(rèn)為多少標(biāo)準(zhǔn)是成功的？

　　楊鐳：我覺(jué)得我十個(gè)里邊至少成一半，就是比我投進(jìn)的錢(qián)要多我就認(rèn)為是成了，但是我希望十個(gè)里邊至少有一個(gè)是非常成功的，比如說(shuō)有幾十倍甚至更高的回報(bào)。比如說(shuō)Google的天使投資人是一萬(wàn)倍的回報(bào)，你想他再死多少個(gè)案子全把那個(gè)錢(qián)撈回來(lái)了，我周?chē)袔讉€(gè)很成功的天使投資人他們也投了很多案子死掉了，但是有一、兩個(gè)案子非常好，他的回報(bào)把那個(gè)錢(qián)就撈回來(lái)了。這就是天使的魅力，所以它是巨大風(fēng)險(xiǎn)，巨大回報(bào)，又是要是巨大投入，巨大熱情的一個(gè)行業(yè)。還有專(zhuān)業(yè)知識(shí)。

　　主持人：這個(gè)難度豈不是做PE/VC賺的更多嗎？規(guī)模大，你這個(gè)基數(shù)太小了。

　　楊鐳：因?yàn)槟阒廊魏我粋€(gè)企業(yè)的成功，上市公司就是金字塔上的尖，底下有這么多公司，這些公司哪兒去了？這里邊有兩個(gè)結(jié)果，一個(gè)就是死掉了，一個(gè)就是賣(mài)掉了，如果沒(méi)死掉沒(méi)掉最后就上市了。

　　主持人：我就想為什么這個(gè)事沒(méi)有人做，大家都覺(jué)得小，或者風(fēng)險(xiǎn)太高，為什么這么一個(gè)苦差事您愿意做？為什么那么有使命感？

　　楊鐳：做這個(gè)事情的人必須是一個(gè)使命，一種激情，一種愛(ài)好，甚至是說(shuō)。好比說(shuō)我周?chē)袃蓚€(gè)朋友，一個(gè)朋友喜歡玉，喜歡到如癡如醉，所有的家當(dāng)都去買(mǎi)玉。我還有一個(gè)朋友喜歡油畫(huà)，也是那樣，對(duì)我來(lái)講我無(wú)外乎就是喜歡投天使，一樣的道理，也是如癡如醉。[page]

　　主持人：你享受的過(guò)程是什么樣的狀態(tài)呢？

　　楊鐳：我原來(lái)一直是創(chuàng)業(yè)，我創(chuàng)了一家公司兩家公司，今天我不能再去創(chuàng)業(yè)，不再去做創(chuàng)業(yè)，我做投資人了，但是我覺(jué)得我的創(chuàng)業(yè)情節(jié)還沒(méi)有完，我希望通過(guò)我的一點(diǎn)點(diǎn)小小的資金能讓更多的夢(mèng)想成為現(xiàn)實(shí)，能通過(guò)他們的眼睛，通過(guò)他們的成功使得我那種情節(jié)，我那種夢(mèng)想變成真。

　　主持人：幫助更多的人實(shí)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)的夢(mèng)想。

　　楊鐳：對(duì)，所以我跟你說(shuō)我個(gè)人的一個(gè)改變，我跟你說(shuō)心里話，實(shí)話，我在以前看到一個(gè)好案子的時(shí)候我就生氣，這么好的案子怎么我沒(méi)看見(jiàn)，咱找人做吧，就興奮，激動(dòng)?，F(xiàn)在我看好了我也興奮，我說(shuō)這個(gè)案子太好了，我來(lái)投吧。所以這種改變就是這樣的，我希望幫助他們成功，而且天使這幫人確實(shí)都是實(shí)戰(zhàn)的一幫人，不是說(shuō)什么名牌學(xué)校畢業(yè)的，什么投行出身的，但是這幫人是真正的在幫你，所以這點(diǎn)我也覺(jué)得參與感很深很強(qiáng)，這是挺讓人高興的一件事。

　　主持人：那您覺(jué)得天使在今后的國(guó)內(nèi)會(huì)成為一種專(zhuān)業(yè)的職業(yè)嗎？

　　楊鐳：一定，有時(shí)候今天投兩個(gè)案子，明天投三個(gè)案子，投多了不行，投少了也不行，他們突然發(fā)現(xiàn)有這么樣一個(gè)組織就一起來(lái)做這個(gè)事情，名義上是基金，其實(shí)不是一個(gè)基金。他是一個(gè)平臺(tái)，而且我的平臺(tái)還會(huì)很快跟VC開(kāi)放，一個(gè)項(xiàng)目來(lái)了如果我覺(jué)得好，我會(huì)告訴他們你們想不想一塊兒投這個(gè)案子，因?yàn)槲矣X(jué)得只有大家一起努力的時(shí)候才能保證這個(gè)公司成功率高，這也是在慢慢慢慢培養(yǎng)一批所謂的職業(yè)天使投資人。

　　主持人：您剛才說(shuō)了這么有創(chuàng)業(yè)的情節(jié)，我很擔(dān)心你投了項(xiàng)目之后是不是自己也很想進(jìn)去操刀一把？

　　楊鐳：沒(méi)錯(cuò)。

　　主持人：作為天使投資人應(yīng)該扮演什么樣的角色？投資前和投資后怎么樣把自己心態(tài)調(diào)整好？

　　楊鐳：我覺(jué)得天使投資人他投資前是投資經(jīng)理，他投資后他是創(chuàng)業(yè)家，他跳進(jìn)去幫你做去了。這個(gè)事情不是一般人能做的。我是幫助大家搭一個(gè)平臺(tái)，讓更多優(yōu)秀的人分享我這種共同的理念，共同的激情和觀念的人一起做這個(gè)事情，這個(gè)人可以是個(gè)人，這種情況下還是那樣，我真不愁這個(gè)人，當(dāng)然我很快會(huì)發(fā)現(xiàn)我應(yīng)該成立一家獵頭公司，因?yàn)槲椰F(xiàn)在真缺人，好案子我需要人進(jìn)來(lái)，好事情我也希望有些人進(jìn)來(lái)，當(dāng)然我這個(gè)獵頭公司的意思就是說(shuō)人才永遠(yuǎn)是這里邊最大的一個(gè)要點(diǎn)，但是就像我剛剛講到的，一旦投進(jìn)去會(huì)有一個(gè)人幫他做這個(gè)事情，所以他的身份就變成了企業(yè)家。

　　主持人：剛才我發(fā)現(xiàn)楊總很實(shí)在，很坦誠(chéng)地給我們交流了一下做天使投資人的苦與樂(lè)，但更多的時(shí)候無(wú)論天使還是創(chuàng)業(yè)家都更需要的是激情和夢(mèng)想。非常感謝楊總今天到我們演播室，也非常感謝大家，我們下次再見(jiàn)。