傲游陳明杰：大思路并不一定出彩 差別在細(xì)節(jié)

　　8月26日下午，傲游瀏覽器創(chuàng)始人、CEO陳明杰做客騰訊科技《新產(chǎn)品經(jīng)理》系列訪談，與大家分享瀏覽器產(chǎn)品的開發(fā)心得。

　　精彩觀點(diǎn)：

　　- 重要的是給用戶一個(gè)選擇的機(jī)會(huì)，給用戶一個(gè)可能達(dá)到他想要的那個(gè)平衡狀態(tài)，這個(gè)才是達(dá)到一個(gè)產(chǎn)品的用戶的可接受的一個(gè)程度。

　　- 互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展很快，你前瞻三五年后東西可能真的會(huì)突然在一兩年內(nèi)就出現(xiàn)了，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)加劇了，尤其是瀏覽器這個(gè)產(chǎn)品很多大公司也進(jìn)入了，那就必然帶來這個(gè)行業(yè)很快速的進(jìn)步，有各種各樣更多的資源，更多的人力，更多的技術(shù)投入，非常快的會(huì)發(fā)展。所以說沒有三五年的前瞻的儲(chǔ)備可能很難在競(jìng)爭(zhēng)中獲勝。

　　- 國(guó)外更重視平臺(tái)，國(guó)外大部分都是以我提供一個(gè)瀏覽器平臺(tái)，下面有各種插件，各種東西來應(yīng)用。國(guó)外以平臺(tái)的這種競(jìng)爭(zhēng)為主，國(guó)內(nèi)是以應(yīng)用級(jí)的競(jìng)爭(zhēng)為主，這兩方面都有各自的優(yōu)勢(shì)。國(guó)內(nèi)可能更多的要去借鑒國(guó)外的平臺(tái)的擴(kuò)展，平臺(tái)的建立甚至標(biāo)準(zhǔn)的建立，標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)實(shí)施這么樣的一個(gè)東西。

　　- 如果說有朝一日我們也推出基于傲游瀏覽器的操作系統(tǒng)，上面光溜溜的什么功能都沒有或者是安全性也不強(qiáng)，那個(gè)不太現(xiàn)實(shí)。這些研究，這些工作都必須說有條不紊的進(jìn)行下去，你才有可能有這一天來做這個(gè)事情。

　　- 其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是沒有辦法阻攔的，也不是說傲游第一個(gè)做了，別人就不能做了。互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展必然是帶動(dòng)每個(gè)開發(fā)人員，每個(gè)產(chǎn)品人員都在天天思考我怎么樣讓我的產(chǎn)品做得更好。

　　- 真正大的思路很難說你這個(gè)東西就做出彩。因?yàn)槟阕鐾暌粋€(gè)思路之后，別人會(huì)采用同樣的公司去做。更重要的有區(qū)別的還是細(xì)節(jié)，細(xì)節(jié)能夠做出不同點(diǎn)，細(xì)節(jié)能夠做出特色，細(xì)節(jié)能夠做出優(yōu)勢(shì)，這個(gè)才是真正可以占領(lǐng)優(yōu)勢(shì)的地方。

　　- 很多時(shí)候你腦子里天天是這個(gè)事的時(shí)候，它其實(shí)就容易有新思想了，因?yàn)槿烁似鋵?shí)差不多，你要比別人強(qiáng)你就要比別人花得時(shí)間多，并不是你的智商比別人高很多，而是你多花時(shí)間多去貼近具體的產(chǎn)品，多去發(fā)現(xiàn)問題，然后想到解決問題。這個(gè)創(chuàng)新也就有了。

　　- 產(chǎn)品經(jīng)理要熱愛自己的產(chǎn)品，這是第一位的。然后去也是以一個(gè)超級(jí)用戶的身份去用產(chǎn)品，我是一個(gè)超級(jí)用戶，產(chǎn)品的方方面面我都是如數(shù)家珍，然后還要善于思考，必須善于思考，去思考產(chǎn)品的層層面面，如果能提升起來去思考更多戰(zhàn)略層面的東西。

圖為傲游瀏覽器創(chuàng)始人、CEO陳明杰

　　以下為訪談文字實(shí)錄：

　　主持人：各位網(wǎng)友，大家下午好！歡迎大家關(guān)注騰訊科技嘉賓訪談，這里是新產(chǎn)品經(jīng)理系列訪談的第七期，我是主持人徐志斌。我們?cè)谥捌鋵?shí)聊過了搜索，聊過了無(wú)線，聊過了各種各樣的很棒的產(chǎn)品的思路，聊那些產(chǎn)品是如何一步一步壯大的。今天很高興能夠邀請(qǐng)到傲游CEO陳明杰一起和大家聊一聊瀏覽器，聊一聊有著八年抗戰(zhàn)史的瀏覽器是怎么樣做大的，怎么樣做好的，先請(qǐng)陳總跟大家打個(gè)招呼。

　　陳明杰：各位網(wǎng)友大家好！我是傲游公司的CEO陳明杰，也是傲游瀏覽器的創(chuàng)始人，很高興在這里跟大家做一個(gè)交流。

　　主持人：其實(shí)在我們剛才開講當(dāng)中也簡(jiǎn)單的提到了一個(gè)問題是八年，八年是很難得的。這8年中，在您自己的心目當(dāng)中，什么樣的瀏覽器是一個(gè)好的瀏覽器？

　　陳明杰：從目前來看，如果說一個(gè)瀏覽器應(yīng)該說沒有一款瀏覽器可以達(dá)到一個(gè)理想的狀態(tài)，但是在我的思路里一個(gè)好的瀏覽器等同于一個(gè)好的操作系統(tǒng)，什么樣是一個(gè)好的操作系統(tǒng)，我覺得什么樣可以是一個(gè)好的瀏覽器的一個(gè)方向，比如說它啟動(dòng)要快，速度要快，不會(huì)藍(lán)屏，操作系統(tǒng)不應(yīng)該會(huì)藍(lán)屏，瀏覽器不應(yīng)該會(huì)崩潰，還有它之間能夠順利的運(yùn)行各種應(yīng)用程序，這些應(yīng)用程序能夠很快的執(zhí)行，這個(gè)東西比較安全，不能老中毒，中木馬之類的東西。這方面是一個(gè)真正的瀏覽器的狀況，也是我們努力的一個(gè)方向。

　　主持人：可能陳明杰剛才所打的比喻說像操作系統(tǒng)，我會(huì)有一些新的想法，我們現(xiàn)在看云計(jì)算的這個(gè)趨勢(shì)當(dāng)中，瀏覽器最終會(huì)無(wú)限的向后覆蓋覆蓋到操作系統(tǒng)本身，比如說一個(gè)PC或者是終端上只有一個(gè)瀏覽器，而不見操作系統(tǒng)了，但是這個(gè)問題我們可以稍候來探討。您在剛才講到這幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，我會(huì)覺得很有意思的在于你談到這幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在傲游實(shí)際的情況和距離你提到的這幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)相比還相差多遠(yuǎn)？

　　陳明杰：我覺得還是有一段距離的，比較坦率的講。從啟動(dòng)速度，因?yàn)榘劣喂δ鼙容^多，啟動(dòng)速度還不是最優(yōu)秀的，目前啟動(dòng)速度比較快的跟谷歌的chrome啟動(dòng)比較快，F(xiàn)irefox當(dāng)然也是裝了一些插件比較慢，傲游大概是處于中間的狀況，不是最快的，也不是最慢的。傲游這個(gè)產(chǎn)品我覺得是一種比較各方面的力量都比較平均的一個(gè)產(chǎn)品，傲游的功能是最全的，我覺得這一點(diǎn)是傲游的一個(gè)特點(diǎn)。從其他各個(gè)方面都是比較均衡的一個(gè)發(fā)展的一個(gè)狀態(tài)，我覺得這是傲游目前的一個(gè)情況。

　　主持人：但是你沒有談到安全的問題。

　　陳明杰：其實(shí)我們?cè)谧鲆恍┓浅６嗟臇|西，因?yàn)槲覀兊墓δ芴貏e多，每一次有非常多的功能，但是不是特別的注意。比如說我們?cè)?3年還是04年的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候IE爆了一個(gè)漏洞就是GBG文件的時(shí)候它會(huì)爆一個(gè)漏洞會(huì)崩潰，我們是當(dāng)時(shí)是比微軟還先去修復(fù)這個(gè)漏洞的，而且我們當(dāng)時(shí)還把這個(gè)漏洞會(huì)報(bào)給微軟，微軟驗(yàn)證了我們的修復(fù)措施之后微軟才推出了補(bǔ)丁的措施，這是一方面，另外我們也是蠻早的時(shí)候就推出過一個(gè)傲游監(jiān)控這么一個(gè)功能，這個(gè)功能就是當(dāng)你網(wǎng)上一些木馬一些病毒通過一些漏洞下載到你的機(jī)器里邊以后，它可能會(huì)執(zhí)行一些有惡意的代碼，然后我們這個(gè)功能當(dāng)時(shí)會(huì)提醒用戶，這邊有一個(gè)惡意代碼，你要不要阻止它的執(zhí)行，這個(gè)部分我們其實(shí)非常早的做到這個(gè)瀏覽器了。其實(shí)我們做了蠻多的工作，可能一直的弱項(xiàng)，我覺得這是宣傳的不大，可能很多人已經(jīng)用到這個(gè)功能了，但是并不是很清楚這個(gè)功能。

　　主持人：談到功能，我首先還是不由自主的想到功能和瀏覽器的速度的快慢是不是一對(duì)死敵無(wú)法妥協(xié)？

　　陳明杰：我不這么認(rèn)為，我認(rèn)為功能跟快慢不是一個(gè)死敵，而且其實(shí)每個(gè)人對(duì)功能的要求是不一樣的，有的人日常工作里可能需要兩三項(xiàng)功能就可以了，但是有的人可能他的工作就需要更多的功能，比如說網(wǎng)站編輯，網(wǎng)站組或者是做網(wǎng)站的一些站長(zhǎng)他可能非常希望這個(gè)瀏覽器能夠直接看每個(gè)網(wǎng)頁(yè)的垂直“瑞克”（音）或者是排名。對(duì)于普通的用戶可能看一些新聞或者是看一些網(wǎng)頁(yè)，這個(gè)對(duì)他來說就是不重要的功能。功能主要是看應(yīng)用的用戶，每一個(gè)用戶的功能需求不一樣，如果說有的用戶對(duì)這個(gè)功能的需求超過他對(duì)這個(gè)啟動(dòng)速度的需求，他就覺得這是值得的花費(fèi)。這兩方面是有一個(gè)平衡的狀態(tài)。

　　但是重要的是給用戶一個(gè)選擇的機(jī)會(huì)，給用戶一個(gè)可能性是達(dá)到他想要的那個(gè)平衡狀態(tài)，這個(gè)才是達(dá)到一個(gè)產(chǎn)品的用戶的可接受的一個(gè)程度。

　　主持人：8年的不斷不斷的進(jìn)步的過程當(dāng)中，有過瀏覽器崩潰，瀏覽器假死這樣的情況，你會(huì)有印象，過去的瀏覽器有哪些讓人頭疼的問題？

　　陳明杰：有過一些比較明顯的問題，其實(shí)瀏覽器的問題是隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展而出現(xiàn)的，它不是一個(gè)純粹的瀏覽器的問題，比如說在我們剛做的時(shí)候，02、03、04年那個(gè)時(shí)候沒有人提什么假死問題，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)還不像現(xiàn)在這么豐富，其實(shí)現(xiàn)在很多假死、崩潰或者說資源占用很大，大家都會(huì)講這些。這些問題其實(shí)很大程度在于現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)更豐富了，比當(dāng)時(shí)更豐富了。他可能一個(gè)頁(yè)面里現(xiàn)在知道那個(gè)時(shí)候沒有網(wǎng)頁(yè)視頻，沒有很多富媒體的應(yīng)用，一個(gè)應(yīng)用占的內(nèi)存跟當(dāng)時(shí)比是驚人的。就算我們同樣的一個(gè)瀏覽器，就是當(dāng)時(shí)那個(gè)瀏覽器擱在當(dāng)時(shí)的瀏覽狀態(tài)，可能開五個(gè)網(wǎng)頁(yè)可能占二三十兆內(nèi)存，但是今天開一個(gè)網(wǎng)頁(yè)可能就占80兆內(nèi)存，隨著這個(gè)發(fā)展瀏覽器遇到的問題也是隨著這個(gè)發(fā)展的，02、03年那個(gè)時(shí)候，那個(gè)時(shí)候沒有談出窗口過濾，到后來有一段時(shí)間，我記得非常清楚，國(guó)內(nèi)彈窗特別瘋狂，很多流氓軟件都是通過彈窗然后下到用戶的機(jī)器里，到處蹦，很多網(wǎng)站也采取這種形式來做推廣，那個(gè)時(shí)候的呼聲就特別強(qiáng)。然后我們就順應(yīng)呼聲，首先做了彈窗過濾器，這個(gè)彈窗用戶不點(diǎn)是彈不出來的，用戶覺得這個(gè)特別好。在我們做出以后一兩年的時(shí)間，微軟的IE才加入這個(gè)功能，其他的瀏覽器也慢慢的跟進(jìn)了這個(gè)功能。當(dāng)然到現(xiàn)在，這個(gè)彈窗過濾已經(jīng)成為一個(gè)缺省的配置了，所有的瀏覽器都有這個(gè)功能。隨著發(fā)展還有一些新的東西會(huì)跟著出現(xiàn)。

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圖為傲游瀏覽器創(chuàng)始人、CEO陳明杰

　　主持人：其實(shí)我在聽這個(gè)時(shí)候是有一些感覺，對(duì)于產(chǎn)品經(jīng)理人的要求好高。因?yàn)樗筮€得對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)不斷發(fā)展的趨勢(shì)要有一個(gè)前瞻性，而且還得體現(xiàn)在產(chǎn)品當(dāng)中。

　　陳明杰：首先產(chǎn)品經(jīng)理本身就要是一個(gè)超級(jí)用戶，你自己都不能用得很久，很精的話，你很難去再設(shè)計(jì)一款產(chǎn)品符合所有人的需要。所以你必須是一個(gè)超級(jí)用戶。

　　我最開始為什么做這么一款東西，也是因?yàn)槲姨焯焐暇W(wǎng)，天天上網(wǎng)十幾個(gè)小時(shí)甚至更久，那你這個(gè)需求就有了，如果你上不那么久，很多需求就不會(huì)那么出來。你會(huì)覺得彈窗特別討厭，頁(yè)面浮動(dòng)的廣告特別討厭，我們自己有自己的產(chǎn)品，我們就解決掉它好了，自己爽了，其實(shí)很多用戶也就爽了。

　　主持人：就我們所談到的前瞻性的問題，第一個(gè)問題在于說，我不知道你會(huì)覺得傲游現(xiàn)在本身的前瞻性是怎么樣的，這是第一個(gè)。第二個(gè)，你剛才也談到過，我們實(shí)際上碰到了這些問題我們才會(huì)想到這些解決方案。你自己在不斷的不斷的被騷擾然后被主動(dòng)去解決這些過程當(dāng)中，覺得傲游的前瞻性怎么樣？

　　陳明杰：其實(shí)前瞻性是沒有辦法離開現(xiàn)實(shí)的問題而存在的，你很難說前瞻一個(gè)產(chǎn)品它不解決任何現(xiàn)在的問題，那是不可能的，任何前瞻性的產(chǎn)品必然是解決了現(xiàn)有的一些問題然后又提升了一些層次，我覺得這是它真正的前瞻性，而不是真正拍腦袋說五年以后就出現(xiàn)一個(gè)什么樣的東西，但是跟今天完全沒有關(guān)系，那是不可能的。

　　我剛才講的那個(gè)，傲游的前瞻性怎么樣，我覺得在中國(guó)的瀏覽器里前瞻性應(yīng)該是做得最好的，這也是傲游最有生命力的一部分。比如說像剛才講的，就先做了彈窗的過濾器，也做了基于內(nèi)容的過濾方式，也是最早做的IE插件的支持，最早的所有的第三方瀏覽器甚至不支持IE插件，最早做這些支持。我們也做了非IE內(nèi)核的研發(fā)，這也是非常有前瞻性的一種做法。所以從以往的經(jīng)驗(yàn)跟我們對(duì)現(xiàn)有的問題的一些感受，我們所以做出下面的比較有前瞻性的一些決定，我覺得這是目前的一個(gè)狀態(tài)。

　　主持人：依然還是前瞻性的問題。你會(huì)認(rèn)為說現(xiàn)在你對(duì)于業(yè)界互聯(lián)網(wǎng)趨勢(shì)發(fā)展的前瞻性大概保留多長(zhǎng)時(shí)間，提前多長(zhǎng)時(shí)間是一個(gè)合適的？這是第一個(gè)。第二個(gè)，你自己是怎么樣帶著你和你的團(tuán)隊(duì)培養(yǎng)這個(gè)前瞻性的？

　　陳明杰：時(shí)間上來講，我覺得可能至少要有一個(gè)三五年的時(shí)間，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是發(fā)展很快的，三五年以后你前瞻的東西可能真的會(huì)突然的一兩年就出現(xiàn)了，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)加劇了，尤其是瀏覽器這個(gè)產(chǎn)品很多大公司也進(jìn)入了，那就必然帶來這個(gè)行業(yè)很快速的進(jìn)步，有各種各樣更多的資源，更多的人力，更多的技術(shù)投入，非常快的會(huì)發(fā)展。所以說沒有三五年的前瞻的儲(chǔ)備可能很難在競(jìng)爭(zhēng)中獲勝。

　　另一個(gè)問題是，我覺得首先前瞻性很重要的一點(diǎn)就是領(lǐng)導(dǎo)人要有前瞻性。

　　主持人：（笑）你在夸自己。

　　陳明杰：不是夸自己，你不能說把這個(gè)責(zé)任交給具體做開發(fā)的，說你要有開發(fā)前瞻性，我不管。那個(gè)不現(xiàn)實(shí)，最重要的是我要看這個(gè)前瞻性的問題，因?yàn)檫@個(gè)也是我的責(zé)任，我必須去做這個(gè)事情，你自己有前瞻性，然后把這個(gè)東西傳達(dá)給下面的就是大家的整個(gè)團(tuán)隊(duì)，然后讓整個(gè)團(tuán)隊(duì)有一致的一個(gè)目標(biāo)，然后大家可以向這個(gè)方向去努力，我覺得這是最重要的。

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圖為傲游瀏覽器創(chuàng)始人、CEO陳明杰

　　主持人：我聽過一個(gè)關(guān)于前瞻性的故事。也是我的一位朋友，一位CEO朋友，他用了半年的時(shí)間去研究某一個(gè)領(lǐng)域里邊幾乎是上千篇文章，跟蹤了幾十位圈子里面非常著名的博客，也是每天約圈子內(nèi)頂尖的人去聊天，最后他做了關(guān)于未來兩三年的一個(gè)判斷。 你是怎么樣做前瞻性的培養(yǎng)的呢？

　　陳明杰：我基本上是不采用這種方式，因?yàn)槲一旧鲜且粋€(gè)宅男，基本上在家里呆著，很少跟別人做特別多的溝通。我覺得我可能更多的是看一些，一是從體驗(yàn)上，我覺得從體驗(yàn)上去來做前瞻性的判斷是非常重要的，而不是去從一些文章上或者是一些可能聊天上去做。前瞻性的東西，剛才那個(gè)思路就是任何前瞻性的東西必然是解決現(xiàn)有的一些問題，然后把它更進(jìn)一步的做得更好。當(dāng)然我也更多的也會(huì)花很多的時(shí)間去看一些國(guó)外的研究，國(guó)外的一些技術(shù)的發(fā)展，從目前來看，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)跟國(guó)外的互聯(lián)網(wǎng)大概有兩三年或者是三四年的一個(gè)距離，國(guó)外現(xiàn)有的東西可能就是國(guó)內(nèi)幾年后的東西。所以這個(gè)部分其實(shí)你也可以看到很多前瞻性的東西在這邊發(fā)展。

　　所以我覺得，這是我主要花的時(shí)間去做這個(gè)前瞻性研究的部分。

　　主持人：我想接下來可能我們要聊一聊關(guān)于產(chǎn)品創(chuàng)新的問題，比如說其實(shí)明杰剛才講到說，會(huì)經(jīng)?？纯磭?guó)外的東西，我記得我們?cè)谧龉雀柰瞥鯿hrome瀏覽器報(bào)道的時(shí)候，微軟推出IE8的報(bào)道的時(shí)候，我們花了很多的心思，但是至今回過頭來看那依然是外行看熱鬧，我不知道你今天看中國(guó)的瀏覽器同行的時(shí)候，你自己對(duì)他們的評(píng)價(jià)，你認(rèn)為他們值得學(xué)習(xí)的地方在哪些？

　　陳明杰：國(guó)外的瀏覽器跟國(guó)內(nèi)其實(shí)有蠻大的一個(gè)區(qū)別，因?yàn)閲?guó)外比較成功的瀏覽器都是比較大的集團(tuán)的一些產(chǎn)品，國(guó)內(nèi)反而有一些像傲游這樣的創(chuàng)業(yè)公司，小團(tuán)隊(duì)做的產(chǎn)品。覺得可能有幾個(gè)點(diǎn)是不一樣的地方。一個(gè)是國(guó)外更重視平臺(tái)，國(guó)外大部分都是以我提供一個(gè)瀏覽器平臺(tái)，微軟提供的是IE的平臺(tái)，下面有各種插件，各種東西來應(yīng)用。chrome也提供一個(gè)chrome的平臺(tái)，功能也很少，但是它非常開放的姿態(tài)。國(guó)外以平臺(tái)的這種競(jìng)爭(zhēng)為主。我覺得國(guó)內(nèi)可能是以應(yīng)用級(jí)的競(jìng)爭(zhēng)為主，我解決一個(gè)什么具體的問題。就像我剛才講的彈窗的問題，我解決國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)一個(gè)具體的問題，在這個(gè)層次上競(jìng)爭(zhēng)，我覺得這兩方面都有各自的優(yōu)勢(shì)。國(guó)內(nèi)可能更多的要去借鑒國(guó)外的平臺(tái)的擴(kuò)展，平臺(tái)的建立甚至標(biāo)準(zhǔn)的建立，標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)實(shí)施這么樣的一個(gè)東西。

　　國(guó)外的這些瀏覽器如果它要在中國(guó)發(fā)展的話，我覺得可能要更加的貼近用戶去解決用戶身邊實(shí)實(shí)在在的問題。這兩方面我覺得是有互補(bǔ)的地方。

　　主持人：你談到了平臺(tái)和標(biāo)準(zhǔn)這兩個(gè)問題上，第一個(gè)，平臺(tái)確定是傲游未來的一個(gè)發(fā)展方向嗎？

　　陳明杰：我們肯定會(huì)是把這部分作為一個(gè)很重要的一個(gè)方向。

　　主持人：現(xiàn)在有一些我們能夠看的一些跡象嗎？

　　陳明杰：其實(shí)傲游一直是在做平臺(tái)方面的努力了，包括我們的插件平臺(tái)，傲游應(yīng)該是國(guó)內(nèi)唯一有一個(gè)比較完整的插件系統(tǒng)的瀏覽器，現(xiàn)在很多國(guó)內(nèi)的其他瀏覽器大概其實(shí)也就借用了我們的插件系統(tǒng)，但是整個(gè)的插件系統(tǒng)建立應(yīng)該是我們建立起來的比較完整的插件系統(tǒng)，包括我們的皮膚系統(tǒng)，這些都是建立一個(gè)平臺(tái)的一個(gè)概念。往后我們肯定會(huì)在這方面花更多的力量把它做得更完善一些。

　　主持人：我們其實(shí)會(huì)在這個(gè)時(shí)候就會(huì)有一個(gè)矛盾的地方在這里，第一，你談到標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)是我們?cè)诹私獍劣蔚倪^程當(dāng)中我們一直都知道傲游的許多的創(chuàng)新實(shí)際上是走在了很多的瀏覽器之前的許多海外的一些創(chuàng)新，甚至是來源都是由傲游來做出來的。有想過把他們變成走上標(biāo)準(zhǔn)之路，第二，自己去申請(qǐng)專利呢？

　　陳明杰：這是一個(gè)逐漸的過程。首先你標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是一個(gè)開放的東西。如果標(biāo)準(zhǔn)變成了一個(gè)封閉的東西的話，它不可能被更多的人接受，它也就不可能成為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。然后我們也有去做一些就這樣方面的一些事情，標(biāo)準(zhǔn)它也必須是一個(gè)更大范圍的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們現(xiàn)在做的一些東西，現(xiàn)在我們做的比如說新的一些瀏覽器內(nèi)核的一些東西，我們有參與到國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)化里面去，我們也去參與W3C的一些制定還有一些協(xié)會(huì)的一些會(huì)議。這個(gè)都是我們?nèi)ヅΦ囊粋€(gè)方向，因?yàn)槲覀円恢闭J(rèn)為，傲游我們要做的不僅是中國(guó)人的一個(gè)產(chǎn)品，我們要做的是全球的一個(gè)產(chǎn)品。我們也不僅僅是要在中國(guó)做發(fā)布，我們?cè)谌蛞捕加邪l(fā)布，所以我們對(duì)全球的這種標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)參與是非常重要的。所以我們現(xiàn)在也是做了很多努力去參與全球的標(biāo)準(zhǔn)的建立的過程。

　　主持人：明杰可能講出來的情況會(huì)讓我們會(huì)覺得產(chǎn)品經(jīng)理現(xiàn)在本身的這種定義可能會(huì)再往前再走一層，現(xiàn)在不僅僅局限于關(guān)注公司，關(guān)注產(chǎn)品，關(guān)注創(chuàng)新，甚至還要將自己的產(chǎn)品放在全球的視野下去做。

　　接著剛才的問題我們?nèi)プ龅脑?，為什么它的矛盾的地方?huì)在于說，談到不管是平臺(tái)化也好還是標(biāo)準(zhǔn)化也好，首先這個(gè)東西是自己的，實(shí)際上我們?cè)诳窗劣蔚臅r(shí)候依然可能還會(huì)擺脫不了這種認(rèn)識(shí)：傲游是基于IE內(nèi)核的一套瀏覽器皮膚。在這樣一個(gè)情況下，我知道盡管傲游也在做自己的內(nèi)核，但你的平臺(tái)化和你的標(biāo)準(zhǔn)化的這種進(jìn)程會(huì)怎么樣做？第二個(gè)，你的內(nèi)核的進(jìn)度是不是會(huì)繼續(xù)去加速？去加大比例？

　　陳明杰：首先把IESHELL認(rèn)為是傲游這是很長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)誤解，因?yàn)槠鋵?shí)作為從技術(shù)上來看的話，IE內(nèi)核瀏覽器做了很多皮膚以外的東西，它只是把瀏覽器渲染那一層用微軟的技術(shù)實(shí)現(xiàn)的，其實(shí)包括瀏覽器的網(wǎng)絡(luò)層還有其他的這些UI設(shè)置包括我們提供了更多的功能，其實(shí)都是瀏覽器本身在外面這一層來實(shí)現(xiàn)的。

　　所以大部分的工作是做在那個(gè)部分了。當(dāng)然這個(gè)也是可以理解的事情，因?yàn)楫吘故窃谖④浧脚_(tái)上建立的，這也是為什么我們是現(xiàn)在第一個(gè)站起來做獨(dú)立內(nèi)核瀏覽器，不再基于IE內(nèi)核來做，這方面我們肯定會(huì)付出很多的人力和物力去發(fā)展，真正讓傲游成為中國(guó)人做的非常杜立德一個(gè)瀏覽器。

　　主持人：可能做瀏覽器是我們能看得到的，用戶能看得到的，做內(nèi)核可能是用戶感受不到的，你在做這兩者的時(shí)候，不同的理念或者是不同的一些會(huì)不會(huì)有什么樣的一些不同呢？

　　陳明杰：其實(shí)為什么要采用自己的內(nèi)核，從用戶的角度來看的話，理念是一致的，就是我要給用戶提供一個(gè)更好的用戶體驗(yàn)，也是我剛才最開始第一個(gè)問題，說理想瀏覽器是什么，你要又快，然后不會(huì)假死，不會(huì)崩潰。這些問題如果沒有自己的內(nèi)核的技術(shù)掌握的話，沒有辦法特別完美的去解決。因?yàn)楹芏嗍虑槭窃贗E內(nèi)核的部分來解決的，確實(shí)是這樣的，如果內(nèi)核出了問題，雖然我們也可以在外層做一些修補(bǔ)性的工作，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及在內(nèi)部把這個(gè)問題解決掉，為了追求我們的理想瀏覽器的目標(biāo)我們還是要用自己的內(nèi)核向前發(fā)展。

　　主持人：我其實(shí)一直感興趣這個(gè)問題，產(chǎn)品本身做的優(yōu)秀與否和在市場(chǎng)上的自然的擴(kuò)散，這之間的關(guān)系能夠有什么一些固然的規(guī)律嗎？

　　陳明杰：肯定是優(yōu)秀的產(chǎn)品，一個(gè)非常多人用的產(chǎn)品必然有它優(yōu)秀的地方，我覺得這是一方面。反過來也不一定成立，一個(gè)優(yōu)秀的產(chǎn)品是不是一定就成為市場(chǎng)的第一或者是前三名，我覺得這也不一定，可能跟這個(gè)市場(chǎng)狀況有關(guān)。像美國(guó)的市場(chǎng)跟中國(guó)的市場(chǎng)或者是歐洲市場(chǎng)是有很大的區(qū)別，現(xiàn)在歐美市場(chǎng)大家的計(jì)算機(jī)在使用都非常熟練，像網(wǎng)上下載軟件，安裝軟件，自己去選一些選項(xiàng)都是很正常的事情。像這些用戶他們的自主選擇性就非常強(qiáng)，那個(gè)時(shí)候有一些產(chǎn)品就更容易靠產(chǎn)品的品質(zhì)去獲得用戶?，F(xiàn)在中國(guó)每年加入互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)民又非常多，這些網(wǎng)民可能他對(duì)互聯(lián)網(wǎng)很不熟悉，他又不是特別了解我怎么樣去下載，甚至去哪兒下載都不知道，就是下載了，我也不知道應(yīng)該怎么選擇來用，這個(gè)時(shí)候可能產(chǎn)品品質(zhì)是一方面。還有一個(gè)就是你的市場(chǎng)推廣可能也會(huì)占比較大的一個(gè)比例。

　　主持人：其實(shí)我談到這個(gè)問題的時(shí)候，我不知道傲游內(nèi)部是怎么分工的，這些研發(fā)人員有多少在內(nèi)核和基礎(chǔ)性的開放性平臺(tái)性的工作上，又有多少關(guān)注在新的網(wǎng)友的一些應(yīng)用，一些需求或者是新的組建一些功能的開發(fā)上？

　　陳明杰：我們有專門的團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)這個(gè)產(chǎn)品方面的事情，我們專門的產(chǎn)品部全是負(fù)責(zé)產(chǎn)品的相關(guān)的各種各樣的東西。對(duì)于技術(shù)方面我們沒有一個(gè)具體的比例，根據(jù)不同的情況做調(diào)整，有的時(shí)候這個(gè)功能需要多的時(shí)候，這部分的工作人員可能會(huì)投入多一些，可能另一部分需要多的時(shí)候，可能另一部分投入得多一些。我們有專門負(fù)責(zé)內(nèi)核工作的，有專門負(fù)責(zé)外層的這些工作的。

　　主持人：瀏覽器會(huì)不會(huì)最終越做越大，它要求的功能越來越多，大得不可收拾。

　　陳明杰：我覺得這個(gè)不太可能成為現(xiàn)實(shí)，這也是為什么瀏覽器應(yīng)該是一個(gè)平臺(tái)，它不是一個(gè)大而全的一攬子方案，其實(shí)跟OS一樣，裝完Windows本身還有一些功能了，你要想用得爽還要裝一些軟件進(jìn)去，這樣成為一個(gè)比較滿意的系統(tǒng)。所以我相信在往后的瀏覽器可能也會(huì)多一些功能，多一些內(nèi)置的功能，這些內(nèi)置的功能就是大家必不可少的一些東西，但是也同樣需要更多的一些外界的一些插件或者是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的介入才能真正達(dá)到一個(gè)比較完善的狀態(tài)。

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圖為傲游瀏覽器創(chuàng)始人、CEO陳明杰

　　主持人：我記得之前也跟明杰通過電話，請(qǐng)教這個(gè)問題的時(shí)候也是很有意思，尤其是云計(jì)算這個(gè)名詞火了之后，許許多多的人開始發(fā)現(xiàn)一個(gè)終端，我只需要裝一個(gè)瀏覽器甚至可以解決我的一切的功能，在網(wǎng)上都可以有。從傲游本身來看，這個(gè)趨勢(shì)是否成立？我不知道你們能夠看到的一些具體的表象會(huì)是什么？

　　陳明杰：我覺得這個(gè)趨勢(shì)還是很明顯的。就是說大家其實(shí)每天工作也能感受到，自己用瀏覽器的時(shí)間是越來越多了，越來越多的產(chǎn)品互聯(lián)網(wǎng)化了，然后是通過網(wǎng)頁(yè)，通過各種各樣的網(wǎng)站來實(shí)現(xiàn)的，而不是像傳統(tǒng)一樣，我再另啟一個(gè)程序來做。我們覺得瀏覽器它并不會(huì)真正的完全替代掉這個(gè)操作系統(tǒng)，但是它會(huì)讓操作系統(tǒng)沒有那么重要。我操作系統(tǒng)還是依然存在，但是可能它存在的價(jià)值就是更多的我可以很好的跑我的瀏覽器，在瀏覽器上跑的其實(shí)是我的應(yīng)用，我覺得這個(gè)比喻可能更恰當(dāng)一點(diǎn)，而不是瀏覽器把操作系統(tǒng)的活兒都干了，那樣也不太可能。

　　從現(xiàn)在的趨勢(shì)來看我覺得也是挺明顯的，包括谷歌推出chromeOS，從技術(shù)上沒有特別多的新穎的東西，但是從概念上來說第一次非常明確的提出了瀏覽器操作系統(tǒng)的概念，我覺得這個(gè)也是引領(lǐng)大家一個(gè)方向，可以告訴大家，我們這條路是往這邊走的，我們能夠很明顯的感覺到已經(jīng)朝著這個(gè)方向進(jìn)步了。

　　主持人：現(xiàn)在傲游已經(jīng)在往這個(gè)方向一步一步往前走了。

　　陳明杰：第一步我們要先有自己的內(nèi)核，不然的話，第一步就邁不出去，只有邁出第一步，可以做自己的內(nèi)核，可以做內(nèi)核級(jí)的操作的時(shí)候才能說我有資格說我去做這種OS瀏覽器這種可能性。

　　主持人：您是你是你們公司最大的產(chǎn)品經(jīng)理，做這個(gè)產(chǎn)品布局的時(shí)候，除了內(nèi)核還有哪些工作同時(shí)在做？

　　陳明杰：除了內(nèi)核方面還有很多應(yīng)用級(jí)的，比如說解決目前的瀏覽器崩潰問題，瀏覽器安全問題，還有一些就是應(yīng)用上的豐富的問題。這些東西我們都是一直在定型了在做的。

　　主持人：也是建立在這個(gè)趨勢(shì)之上的嗎？

　　陳明杰：對(duì)。如果說有朝一日我們也推出傲游的瀏覽器的操作系統(tǒng)，上面光溜溜的什么功能都沒有或者是安全性也不強(qiáng)，那個(gè)不太現(xiàn)實(shí)。還是說這些研究，這些工作都必須說有條不紊的進(jìn)行下去，你才有可能有這一天來做這個(gè)事情。

　　主持人：我記得明杰說話過自己是宅男，如果我們看趨勢(shì)的話，宅男一般都是魔獸迷，未來像這樣龐大的游戲會(huì)在瀏覽器的環(huán)境下玩嗎？盡管我們現(xiàn)在已經(jīng)看到有一些網(wǎng)頁(yè)有一些。

　　陳明杰：這個(gè)肯定不是問題。因?yàn)楝F(xiàn)在3D在網(wǎng)頁(yè)上也可以玩，比如說quicklife，那個(gè)其實(shí)是對(duì)計(jì)算機(jī)的要求非常高的，如果那個(gè)可以在網(wǎng)頁(yè)里玩的話，我相信魔獸應(yīng)該不是問題。

　　主持人：好猛啊。傲游做的許多東西會(huì)被別人借鑒，你會(huì)記得自己會(huì)是哪個(gè)創(chuàng)新被別人借鑒得最慘，以至于會(huì)影響到自己的一些發(fā)展？

　　陳明杰：我倒沒有覺得自己哪個(gè)東西被借走了就變得特別慘，別人借鑒我覺得很正常，如果你做得東西很好，是一個(gè)好的產(chǎn)品，好的思路，那別人的產(chǎn)品他當(dāng)然可以用了，他用了他也可以讓更多的人接觸這個(gè)東西。其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是沒有辦法阻攔的，也不是說傲游第一個(gè)做了，別人就不能做了，我覺得不是這種道理。其實(shí)也不是說我們第一個(gè)想出來了或者是我們第一個(gè)做出來了，別人就從我們這兒拷貝出來，他的腦子就沒有想出來，也不是這樣的?；ヂ?lián)網(wǎng)的發(fā)展必然是帶動(dòng)每個(gè)開發(fā)人員，每個(gè)產(chǎn)品人員都在天天思考我怎么樣讓我的產(chǎn)品做得更好。

　　比如說舉一個(gè)例子，其實(shí)我覺得是一個(gè)非常恰當(dāng)?shù)囊粋€(gè)例子，就是chrome推出的時(shí)候，它有一個(gè)技術(shù)構(gòu)架，每一個(gè)標(biāo)簽是一個(gè)進(jìn)程，但是這種思路在chrome推出兩年之前我就做過一個(gè)測(cè)試，那個(gè)時(shí)候我們就想到第二天擱到進(jìn)程里面，避免瀏覽器的標(biāo)簽崩潰引起整個(gè)的崩潰，這種思路我們兩年以前做了，我們甚至當(dāng)時(shí)寫出了測(cè)試程序，后來我們覺得不是特別成熟，所以沒有堅(jiān)持下去。后來chrome推出來了，chrome不是抄我們的，因?yàn)槲覀兡莻€(gè)也沒有發(fā)布出來，我們也不是抄chrome的，因?yàn)槲覀兒茉缇妥隽诉@樣的研究。很多時(shí)候一些好的想法，好的思路在歷史發(fā)展的過程當(dāng)中很多人同時(shí)或者是在不同的時(shí)間都會(huì)獨(dú)立產(chǎn)生。

　　所以這個(gè)時(shí)候我們更看重的不是說去爭(zhēng)執(zhí)誰(shuí)抄我了，明天誰(shuí)又抄我了，我覺得這個(gè)也沒有什么意義，我們更重要的還是看你怎么樣去更快的，然后更有效的把這個(gè)想法實(shí)現(xiàn)出來。我們相信你光靠抄襲是不可能成功的，我們只要一時(shí)說可以有效，可以很快的有一種方法讓我們的創(chuàng)新一直領(lǐng)先，我覺得這就是我們的優(yōu)勢(shì)。我們不追求說所有傲游的創(chuàng)新都是傲游獨(dú)有的，但是我們追求所有的創(chuàng)新傲游先有。

　　主持人：你說讓傲游先有這個(gè)創(chuàng)新，第一個(gè)，這個(gè)創(chuàng)新是如何能夠？什么都先有。接下來你其實(shí)也談到了，每一個(gè)創(chuàng)新或者是每一個(gè)事情可能幾路人馬，許多人都在同時(shí)已經(jīng)在琢磨好長(zhǎng)時(shí)間了，只不過可能偶爾今天你，偶爾今天他。但是同樣一個(gè)思路既然大家都在琢磨解決方案，圈內(nèi)人，產(chǎn)品經(jīng)理人，開發(fā)人員們?nèi)タ赐瑯拥囊粋€(gè)思路，怎么樣去判定它的優(yōu)和劣？

　　陳明杰：當(dāng)然那就看結(jié)果了，同樣的思路產(chǎn)生的結(jié)果也不一定完全一樣，這個(gè)就是產(chǎn)品的更重要的一點(diǎn)，就是產(chǎn)品細(xì)節(jié)問題。思路是一樣的，但是你的細(xì)節(jié)肯定是不一樣的。細(xì)節(jié)有的時(shí)候往往一些細(xì)節(jié)就決定了整個(gè)的用戶體驗(yàn)，所以這部分也是每一個(gè)產(chǎn)品我覺得都是可以自己做一些有特性的或者是自己特色的地方的，容易出彩的地方。真正大的思路很難說你這個(gè)東西就做出彩我覺得很困難。因?yàn)槟阕鐾暌粋€(gè)思路之后，別人會(huì)采用同樣的公司去做。Firefox也在研究多進(jìn)程，這個(gè)部分反而沒有什么，更重要的有區(qū)別的還是細(xì)節(jié)，細(xì)節(jié)能夠做出不同點(diǎn)，細(xì)節(jié)能夠做出特色，細(xì)節(jié)能夠做出優(yōu)勢(shì)，這個(gè)才是真正可以占領(lǐng)優(yōu)勢(shì)的地方。

　　主持人：您也是死摳細(xì)節(jié)的人嗎？

　　陳明杰：我不算死摳，但是我還是比較看重細(xì)節(jié)的。

　　主持人：你說要讓傲游在所有的創(chuàng)新上都愛能夠第一個(gè)做到，這個(gè)我感覺好難啊。

　　陳明杰：這是很難的，當(dāng)然這是我們的期許，如果都能做到也很困難，但是如果能做到這一點(diǎn)，這個(gè)要滿足幾個(gè)條件。首先還是我剛才講的，必須是一個(gè)超級(jí)用戶，你必須非常的了解這個(gè)，因?yàn)橐粋€(gè)創(chuàng)新我們不是為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，我是為了解決問題而創(chuàng)新。比如說我要讓瀏覽器煮咖啡，我覺得這個(gè)創(chuàng)新沒有意義，沒有價(jià)值。我要的創(chuàng)新是有價(jià)值的創(chuàng)新，有價(jià)值的創(chuàng)新必然是解決一定的問題。首先你得是超級(jí)用戶，你天天你上網(wǎng)，你如果就上兩個(gè)小時(shí)就下去了，那不可能有什么創(chuàng)新思路。你天天腦子里想這件事。

　　我大概很多創(chuàng)新的思路是比如說我洗澡的時(shí)候想出來的，上廁所的時(shí)候想出來的，很多時(shí)候你腦子里天天是這個(gè)事的時(shí)候，它其實(shí)就容易有新思想了，因?yàn)槿烁似鋵?shí)差不多，你要比別人強(qiáng)你就要比別人花得時(shí)間多，并不是你的智商比別人高很多，而是你多花時(shí)間多去貼近具體的產(chǎn)品，多去發(fā)現(xiàn)問題，然后想到解決問題。這個(gè)創(chuàng)新也就有了。

　　主持人：我們其實(shí)在聽了太多的一些產(chǎn)品經(jīng)理和這些CEO，這些喜歡產(chǎn)品人在聊這個(gè)問題是說，你一定要去關(guān)注產(chǎn)品，你一定要去關(guān)注用戶，但是有的時(shí)候我們會(huì)很好奇，有的時(shí)候我們看產(chǎn)品經(jīng)理實(shí)際上是要求背景的廣泛，學(xué)習(xí)的廣泛，能力的廣泛，你是如何換腦子的？

　　陳明杰：我的興趣愛好，宅男的興趣愛好我基本上都有，我很愛玩游戲，我從小就愛玩游戲，還被老師從游戲廳揪出來過，也愛看一些創(chuàng)意廣告，還有我可能比較愛思考，就是說你是要關(guān)注用戶，你是要關(guān)注細(xì)節(jié)，你是要去參與，但是回來一點(diǎn)，你必須思考，你如果不思考，你這個(gè)關(guān)注其實(shí)沒有價(jià)值，你一天花了十個(gè)小時(shí)上網(wǎng)，看新聞，看這個(gè)，看那個(gè)，最終看完了睡覺了，沒用了，那你可能用處就很小。你看了一個(gè)東西以后，你可能要有一個(gè)思維就是說我這個(gè)東西它怎么跟我們的產(chǎn)品或者是它怎么能掛起勾來，或者是它表現(xiàn)了內(nèi)部的一個(gè)什么樣的趨勢(shì)或者是它說明了一個(gè)什么樣的問題，或者是那個(gè)人的思路為什么他會(huì)這么寫，他出于什么原因這么寫，或者是這個(gè)產(chǎn)品為什么這么設(shè)計(jì)。

　　多思考，其實(shí)思考不需要一定真的在電腦前面，這樣的話，你也有很多別的愛好，我也喜歡玩新的技術(shù)，大家也可以思考一些，游戲跟瀏覽器怎么樣，瀏覽器能玩游戲嗎？你們3D游戲能玩嗎？這個(gè)也是一種結(jié)合，或者是我出去散步溜彎的時(shí)候腦子也可以想很多事情。就這樣，其實(shí)我花很多時(shí)間在這兒不代表我天天就抱著電腦，我有的時(shí)候也出去做一下運(yùn)動(dòng)，鍛煉鍛煉?；蛘呔褪巧⑸⒉?，但是腦子里面還是會(huì)有很多思想在這邊碰撞。

　　主持人：我們意外的聽到了一個(gè)當(dāng)年被老師從游戲廳揪出來的壞小孩的一個(gè)成長(zhǎng)史。可能也是因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我想進(jìn)入最后一個(gè)小問題結(jié)束這場(chǎng)訪談。

　　我們往前談的雖然說借著瀏覽器談一個(gè)好的產(chǎn)品是怎么樣做出來的，但是產(chǎn)品經(jīng)理這個(gè)話題一直隱隱約約的被攙雜在其中是怎么樣做好這些產(chǎn)品，最后我想請(qǐng)陳明杰做一個(gè)補(bǔ)充，一個(gè)總結(jié)的話，你會(huì)認(rèn)為最好的產(chǎn)品經(jīng)理是怎么煉成的？怎么樣才能算是一個(gè)好的產(chǎn)品經(jīng)理？

　　陳明杰：一個(gè)是產(chǎn)品經(jīng)理，我覺得首先它要熱愛自己的產(chǎn)品，這是第一位的。你如果不熱愛產(chǎn)品，那基本上是不太可能，熱愛產(chǎn)品，然后去也是以一個(gè)超級(jí)用戶的身份去用產(chǎn)品，我是一個(gè)超級(jí)用戶，產(chǎn)品的方方面面我都是如數(shù)家珍，然后還要善于思考，就是我剛才講的。必須善于思考，去思考產(chǎn)品的層層面面，如果能提升起來去思考更多戰(zhàn)略層面的東西，可能他就不僅僅是一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理了，可能他還可以做更大的總監(jiān)和CEO，可能都可以做。當(dāng)然最基本的我覺得是觀察使用然后是思考，然后返回來去改變你的產(chǎn)品，這樣就可能。

　　主持人：樂趣在哪里？做產(chǎn)品的。

　　陳明杰：樂趣就是在于創(chuàng)造，做產(chǎn)品的人肯定是希望自己的產(chǎn)品被更多的人使用，自己創(chuàng)造了一個(gè)東西出來，因?yàn)檫@個(gè)東西世界上可能是沒有的，當(dāng)你創(chuàng)造了出來，然后又被別人使用的時(shí)候，你的心里就有很好的滿足感。我覺得做產(chǎn)品經(jīng)理還有一點(diǎn)比較愛慕虛榮，別人一夸就高興，那你就努力做下去，別人不夸你，你就不爽，可能你要趕快把這個(gè)修正好，如果是不能做到榮辱不驚，可能做不好產(chǎn)品經(jīng)理。

　　主持人：我們非常謝謝明杰，非常棒的傲游。整個(gè)這些過程也是給我們很大的一些借鑒，尤其是在聽到最后一個(gè)過程的時(shí)候非常的賞心悅目，非常的感謝明杰。

　　陳明杰：謝謝！

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