梁錦松：黑石的“中國底氣” 激勵機制全球最好

　　[ 中國的外儲投資除了購買資源之外，應(yīng)該挑選全球有成長能力的企業(yè)股票，這些公司要體量大，而且有行業(yè)話語權(quán)，即便在通貨膨脹的情況下依然有成長潛力的 ]

　　由于2007年中投公司的一筆投資，黑石受到了財經(jīng)界的極大關(guān)注，而據(jù)說在其中穿針引線的黑石大中華區(qū)主席、香港特區(qū)政府財政司前司長梁錦松，更是引來了公眾毀譽參半的目光。

　　近日，低調(diào)的梁錦松在上海接受了《第一財經(jīng)日報》的獨家專訪。坦誠談起這筆投資，他表示，當時不管投任何金融機構(gòu)股票都會遭受很大浮虧，這不單是黑石的問題，更是整個市場的問題。談及中國及歐美的經(jīng)濟金融前景，語氣謙和的他頗有底氣地說：“對中國有信心。”而立足一家積極參與投后公司管理的“強勢PE”，他的觀點則是，“現(xiàn)在的市場周期情況下，只有通過投后管理，提高企業(yè)價值，PE才能賺錢”。

　　資本項目最終開放需審慎

　　第一財經(jīng)日報：目前，全球金融市場和歐洲危機的復(fù)蘇、掙扎息息相關(guān)，你如何看待發(fā)達經(jīng)濟體和歐洲面臨的問題?

　　梁錦松：歐洲需要很長時間才能復(fù)蘇，無論是政府借債過多，還是巴塞爾Ⅲ新規(guī)對銀行業(yè)有更高的資本要求，這些因素都會驅(qū)動歐洲經(jīng)歷去杠桿化的過程，可能在今后很長時間里，歐洲會一個危機接著另一個危機，如何解決都是考驗。從樂觀方面看，如果可以借助危機讓歐元區(qū)的政府能對財政政策更審慎，取得更有效的共識，長遠看，對強化歐元區(qū)或歐洲經(jīng)濟體的統(tǒng)一融合是有幫助的。如果在某一個危機中熬不住了，有成員國離開歐元區(qū)，導(dǎo)致歐元區(qū)解體，歐洲整個經(jīng)濟體的競爭力會下降，會不利于整個歐洲的發(fā)展。

　　日報：歐債危機使得大部分歐洲資產(chǎn)價格下跌，你認為歐洲市場目前是否具有投資價值?

　　梁錦松：歐洲目前確實在全球范圍內(nèi)具有投資價值。從投資機會來說，中國公司的投資吸引力來自于增長，但估值已經(jīng)不便宜，歐洲和美國的資產(chǎn)吸引力也很大。

　　但對黑石來說，中國依然是一個很重要的市場。我最初進入金融界在花旗工作是40年前，當時所謂國際金融，是通過債券發(fā)行、銀行貸款等種種方式從西方把資金搬到東方，而現(xiàn)在到往后很長時間里，錢是從東方尤其是發(fā)展中國家移到歐美市場。在這個形勢扭轉(zhuǎn)中，黑石不光是投錢，還要幫助中國的這些儲蓄拿到更高收益。

　　日報：最近數(shù)據(jù)顯示，總體而言，中國持有美國國債有所下降，這是一個明智的選擇嗎?

　　梁錦松：我覺得這是個必然的選擇。歐美政府現(xiàn)在采取技術(shù)性印鈔手段，用LTRO、扭曲操作等不同手段，把利率故意壓低，包括長期利率，對有資金和儲蓄的國家來說，持有他們的長期債券是根本沒有收益的。長遠來說，中國的外儲投資除了購買資源之外，應(yīng)該挑選全球有成長能力的企業(yè)股票，這些公司要體量大，而且有行業(yè)話語權(quán)，即便在通貨膨脹的情況下依然有成長潛力的，如果找到不同行業(yè)里的這類公司，還是值得長期持有的。從方法上說，既可以通過二級市場直接買股，也可以通過PE機構(gòu)進行股權(quán)投資。

　　日報：人民幣國際化是中國金融改革的一件大事，這對PE市場以及中國的未來會帶來怎樣的機遇和挑戰(zhàn)?

　　梁錦松：人民幣國際化肯定是好事。我個人認為，人民幣國際化一定要走，這是個必然的進程，但是最終資本項目的全面開放，也就是人民幣自由兌換，我認為要審慎。畢竟在金融市場多變的情況下，這是最后的防線，什么時機合適，我認為不僅要看外匯儲備，還要看金融市場是否成熟，企業(yè)治理是否已經(jīng)完善，是否可以承受資金大量進出的沖擊。如果這些都實現(xiàn)了，就可以把這個“防波堤”拿走，但到目前為止，我們還沒有這些條件。很難說我們距離那里還有多遠，這需要一邊走一邊看進展，也要考慮外圍經(jīng)濟環(huán)境的變化，要走得一步一個腳印，穩(wěn)扎穩(wěn)打。

　　日報：未來1~2年內(nèi)，隨著中國經(jīng)濟增速的放緩，你認為國內(nèi)的房地產(chǎn)和股票市場的前景如何?

　　梁錦松：目前總體看來，境內(nèi)股票市場的估值比較合理，PE倍數(shù)也比較合理，所以二級市場依然還有價值。我認為中國經(jīng)濟不會硬著陸，雖然外圍出口市場情況不太好，但我個人對美國經(jīng)濟并不悲觀，歐洲也不會壞到哪里去。對中國，我是有信心的，政府對宏觀調(diào)控有經(jīng)驗和能力，無論在資金和手段方面都比西方強。某些領(lǐng)域會有微調(diào)，比如中小企業(yè)融資難，可能需要更多政策配合。至于部分地方政府資金緊張，我認為中央政府有能力，從整個國家的資產(chǎn)負債表角度來說沒有問題，中國的金融市場問題沒有西方鼓吹的那么嚴重。

　　房地產(chǎn)方面，通常我看泡沫都會觀察其中有多少空氣。目前看，銀行貸款給民眾和開發(fā)商的負債并不重，因此空氣并不多。但從供求關(guān)系看，因為中國投資出路不多，大部分民眾不是買股票就是買房，需求驅(qū)動下，房地產(chǎn)價格上漲壓力很大，我個人希望宏觀調(diào)控要繼續(xù)下去，政府要關(guān)注資產(chǎn)價格過高問題。
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　　沒有預(yù)見到金融危機

　　日報：2007年中投購買黑石集團近10%股票，遭受了很大浮虧，雙方也因此受到了不少批評。你對此如何回應(yīng)?

　　梁錦松：中投投資黑石股票是在市場最高的時候，誰也沒有預(yù)見到后來的金融危機會那么嚴重，包括我在內(nèi)?，F(xiàn)在來看，當時不管投任何金融機構(gòu)股票都會遭受很大浮虧。金融危機中，我們的股票往下，也挨了不少批評，但后來，我覺得每一個人都看到了，這不單是黑石的問題，而是整個市場的問題。我們和中投的關(guān)系一直很好，在投資和管理等方面始終保持了溝通。

　　日報：PE需要考慮“退出”的時機，因此需要關(guān)注市場的狀況。從PE的角度看，對中國的信心，和對中國市場的信心，是一回事嗎?

　　梁錦松：我們是長期投資者，不是二級市場操作者。我們退出的時候，通常是等到周期中間，大概可以拿到某個倍數(shù)的時候，但時間點要看市場表現(xiàn)。我們最大的關(guān)注還是如何幫助企業(yè)提升效益，然后才是在周期中得到合理收益。平均從投進到投出的周期為5年半，有時7年、8年甚至10年。

　　日報：在你看來，中國內(nèi)地哪些行業(yè)和公司具有投資價值?

　　梁錦松：選擇行業(yè)很簡單，只要順著中國政府每年的工作報告和五年規(guī)劃的方向投資就可以了，比如和城市化和內(nèi)需有關(guān)的就可以考慮投資，另外黑石關(guān)注中國的制造業(yè)和產(chǎn)業(yè)升級，也希望幫助中國企業(yè)在國外尋找可以帶動這些行業(yè)發(fā)展的優(yōu)質(zhì)科技品牌公司。當然，困難在于找到好的公司，從投資環(huán)境上說，在中國做控股權(quán)收購不容易，好的大企業(yè)很多是國企，一般不會有控股的機會。隨著政府對民營企業(yè)的關(guān)注加大，預(yù)計未來十年，民營企業(yè)的發(fā)展空間也會越來越大。

　　日報：去年中國的對外直接投資(ODI)數(shù)據(jù)逐漸向外商直接投資(FDI)靠近，在這個中國和世界關(guān)系越來越緊密的過程中，黑石作為一個積極的機構(gòu)投資者，扮演了怎樣的角色?

　　梁錦松：我們會幫助中國企業(yè)走出去。例如2011年的時候，我們幫助所投的中國藍星集團，用22億美元收購了挪威的一家化工企業(yè)。我們強調(diào)參與公司各個層面的治理和管理，在這個方面，我們和中國公司的利益是一致的。

　　日報：和凱雷、KKR這樣的同行相比，黑石有怎樣不同的風格?

　　梁錦松：我們很少和其他PE直接比較，黑石基本上處于行業(yè)領(lǐng)先地位。從投資風格上說，黑石相對保守，從企業(yè)文化上說，很注重人才，既注重吸引精英人才，也看重這些聰明的精英人才有團隊合作精神，這是黑石成功的原因。這和黑石良好的激勵機制有關(guān)，黑石的激勵制度是行業(yè)內(nèi)最好的，董事長和總裁非常看重團隊精神，也看重個人表現(xiàn)。因此，我們的業(yè)績表現(xiàn)很不錯。截至2011年，統(tǒng)計過去25年我們的平均收益，扣除管理費和提成，回報給LP的平均年收益達到23%。