劉錫良：小貸低利率是打擊農(nóng)民

　　不能總是想把城市這一套搬進(jìn)農(nóng)村

　　《望東方周刊》記者康正 | 成都報(bào)道

　　中國有自己的小額貸款

　　《望東方周刊》：現(xiàn)在談小額信貸，業(yè)內(nèi)外甚至國內(nèi)外提得比較多的都是孟加拉國格萊珉銀行經(jīng)驗(yàn)，那么，中國本土的小額信貸，其歷史脈絡(luò)是怎樣的？

　　劉錫良：我以前給中國人民銀行做中國小額信貸政策報(bào)告時(shí)提出一個(gè)觀點(diǎn)，中國的小額貸款，絕對不是國際援助機(jī)構(gòu)來了，我們才有小額貸款。也不是從茅于軾搞試驗(yàn)才開始有小額信貸的(1990年代初，茅于軾在山西呂梁農(nóng)村試驗(yàn)小額信貸)。

　　中國從農(nóng)村信用社建立就是小額貸款，至少有幾十年的歷史。因?yàn)榫臀宜吹降淖钚∫还P小額貸款是一塊四毛七。當(dāng)時(shí)是上世紀(jì)60年代，信用社貸出去的。2004年，我還訪問過最小的農(nóng)村信用社，四川阿壩州紅原縣，信貸員背個(gè)包、騎個(gè)馬，出去吸收存款。那時(shí)連會(huì)計(jì)制度都不健全，但它的信譽(yù)很高。還有四川平武的白馬鄉(xiāng)信用社，整個(gè)存款只有130多萬，他們做的全部是小額信貸。

　　所以當(dāng)時(shí)我就說，中國99%的小額信貸是信用社在做，不是國際扶貧機(jī)構(gòu)?，F(xiàn)在的農(nóng)信社，仍然是以小貸為主。包括新興的村鎮(zhèn)銀行，也是以小貸為主。我們還是要靠本土的。

　　《望東方周刊》：但是農(nóng)村信用社經(jīng)過這么多年摸索，卻飽受詬病，那是為什么呢？

　　劉錫良：信用社有很多體制問題。2003年，大家提出股份制、商業(yè)化是信用社改革之路，要在農(nóng)村搞商業(yè)性金融。我說這不對，還專門寫了文章。不能總想把城市這一套搬進(jìn)農(nóng)村。其實(shí)農(nóng)村要建立全新的金融體系，農(nóng)村金融體系的本質(zhì)是合作制、合伙制。

　　我從兩條線來解釋這個(gè)問題。首先，說商業(yè)性金融，按照原始定義，它是做商業(yè)票據(jù)貼現(xiàn)。那些開得出商業(yè)票據(jù)的企業(yè)肯定是有相當(dāng)規(guī)模的，它的市場是穩(wěn)定的，管理是規(guī)范的。但是農(nóng)村廣大企業(yè)是開不出票據(jù)的。所以，商業(yè)性金融和現(xiàn)代工業(yè)、貿(mào)易相關(guān)，和傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)是沒有關(guān)系的。中國幾千年農(nóng)業(yè)發(fā)達(dá)，也從來沒有產(chǎn)生出商業(yè)性金融。兩次鴉片戰(zhàn)爭以后，買辦資本、官僚資本進(jìn)來，才有商業(yè)性金融。

　　另一方面，從信用發(fā)展關(guān)系角度看，商業(yè)性金融是生人社會(huì)的東西，農(nóng)村本質(zhì)上是熟人社會(huì)。農(nóng)民為什么最講信用？因?yàn)樽孀孑呡叾甲≡谀抢铩＞秃帽戎袊酥v“君子一言，駟馬難追”，那是講圈內(nèi)，換了一個(gè)生人社會(huì)系統(tǒng)，你就沒必要講信用。所以，國家應(yīng)該根據(jù)農(nóng)村實(shí)際情況提供一套制度設(shè)計(jì)，暫時(shí)提供不出，就應(yīng)該讓它試點(diǎn)。大的金融機(jī)構(gòu)穩(wěn)住，小的怕啥。

　　小貸公司不要和房地產(chǎn)攪得太緊

　　《望東方周刊》：那么，中國眼下要推動(dòng)發(fā)展小額貸款，到底由哪些主體來做這件事情，它們之間是一個(gè)什么格局？

　　劉錫良：按照世界銀行關(guān)于金融普惠思想，我覺得農(nóng)村信用社基本還是發(fā)放小貸的主力，但由于信用社有它自己的體制問題，所以，還是應(yīng)該有小貸公司來做。前年，我把四川、重慶的村鎮(zhèn)銀行，小貸公司調(diào)查一遍。這些新興機(jī)構(gòu)出現(xiàn)以后，對推動(dòng)信用社改革起到很大作用。以前信用社等客戶上來，跟太爺一樣，現(xiàn)在村鎮(zhèn)銀行、小額貸款公司出現(xiàn)后。好的客戶你不去，我就去了，這樣逼著你去競爭。

　　《望東方周刊》：我們了解的情況，現(xiàn)在一些小額貸款公司很少做小貸，業(yè)內(nèi)都說“小貸不小”，每筆上百萬甚至幾千萬的做。

　　劉錫良：有些省要求，對同一借款人貸款余額不超過小貸公司資本凈額的10%，那么小貸公司注冊資本兩個(gè)億，它就可以借2000萬給同一借款人。有些公司8個(gè)億10個(gè)億的注冊資本呢？

　　當(dāng)然也有做小額貸款的，像成都一些公司專門做花木、花卉貸款，就做得很小。但一部分卷入到房地產(chǎn)里面去了。小額貸款公司本身是個(gè)好事情，在發(fā)展中有兩個(gè)問題把它捆住了。一是小貸公司和房地產(chǎn)攪得太緊，這可能讓小貸公司走向不歸路?，F(xiàn)在很多房產(chǎn)地產(chǎn)公司資金緊張，周轉(zhuǎn)不過來，就和小貸公司綁在一起。第二，小貸公司利率太高，至少是偏高。他們做的合同利率都比較低，嚴(yán)格控制在4倍這個(gè)范圍內(nèi)，但是它有其他費(fèi)用的。這兩條路很可能把小貸公司走死。

　　《望東方周刊》：小貸公司回歸“小貸”的路徑是什么呢？

　　劉錫良：小額貸款公司必須回歸兩個(gè)本質(zhì)，一是小貸公司必須要小，貸款必須要以微小客戶為主。第二個(gè)一定要以熟人社會(huì)為主，不能以生人社會(huì)為主。小貸公司不能靠抵押擔(dān)保，抵押擔(dān)保就會(huì)辦成又一個(gè)典當(dāng)行。

　　比如村民之間這種貸款，這樣就能保持微小。否則是保證不了微小。微小里面主要還是講機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在不管講金融普惠，還是講孟加拉模式，實(shí)際上，很重要的都是給窮人以機(jī)會(huì)。要抓住機(jī)會(huì)，有機(jī)會(huì)去創(chuàng)業(yè)，這個(gè)很重要。

　　《望東方周刊》：一些小貸公司叫苦，說每筆貸款太小，一兩億分成幾千上萬筆貸出去，管理的成本就大了，沒有利潤可談。

　　劉錫良：這個(gè)只要利用熟人社會(huì)機(jī)制，完全能行，因?yàn)檗r(nóng)民是絕對守信用的。我去調(diào)研寧夏惠民小貸公司，發(fā)現(xiàn)它主要就是靠退下來的村支書、德高望重的人給介紹客戶，公司給他們一些補(bǔ)貼。這些人在村上很有面子、很有地位，他們說話也有人信?；菝裥≠J公司就通過這個(gè)熟人關(guān)系把交易成本降低了。否則，它兩三萬一筆的貸款，方圓幾十公里，就算摩托車，來回跑兩趟油錢也不少。

　　不要以為低利率照顧了農(nóng)民

　　《望東方周刊》：國家在政策上應(yīng)該如何鼓勵(lì)支持小貸公司？

　　劉錫良：政府應(yīng)該給小貸公司一部分的補(bǔ)貼，鼓勵(lì)它去做小貸。但是我們現(xiàn)在補(bǔ)貼不到位。好多機(jī)構(gòu)拿不到這種補(bǔ)貼，名義上補(bǔ)貼給你，但一年兩年都拿不到。

　　《望東方周刊》：一些小貸公司都熱衷于做大額貸款，國家怎么敢補(bǔ)貼呢？

　　劉錫良：所以，這個(gè)就要有監(jiān)督機(jī)制?？词钦l給補(bǔ)貼，誰就要來負(fù)責(zé)監(jiān)督小貸機(jī)構(gòu)。對于監(jiān)督主體，不要?jiǎng)硬粍?dòng)弄很大一個(gè)機(jī)構(gòu)搞全國統(tǒng)管。你在北京監(jiān)督，能監(jiān)督什么呢？

　　《望東方周刊》：小貸公司的利率標(biāo)準(zhǔn)爭議始終很大，應(yīng)該如何看待這個(gè)問題？

　　劉錫良：小貸公司的利率和現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)的利率是有關(guān)系的，整個(gè)社會(huì)都進(jìn)入高利率時(shí)代。包括現(xiàn)在國家、國有銀行拿出來的錢，低利率是不多的。另外還有一些潛規(guī)則，比如我貸款100萬，名義上6個(gè)多點(diǎn)的利率，但你必須存50萬，只給你用50萬。就是說你貸100萬，實(shí)際上只貸了50萬，但另外50萬銀行還要算利息。這個(gè)就是典型的以前教科書上說的補(bǔ)償性余額貸款。另外還有一種方式，我貸款給你，但你必須給我做一次貼現(xiàn)、二次貼現(xiàn)，這樣利率也提起來了。

　　《望東方周刊》：一些受訪的小貸公司叫苦，說利率再低就沒錢賺，因此不愿投入這個(gè)行當(dāng)，這又是什么原因？

　　劉錫良：首先，國家規(guī)定的4倍利率下，隨便怎么做還是有2分多，只要把抵押貸款做得比較好，基本就能維持30%的利潤，現(xiàn)在做實(shí)業(yè)還是沒有這么高的，所以，社會(huì)資本是喜歡投這一塊的。

　　其次，我們一定要認(rèn)識到小貸高利率是有積極意義的，不要以為低利率照顧了農(nóng)民，最后的結(jié)果可能是打擊了農(nóng)民，因?yàn)槔实土?，資金不進(jìn)來?，F(xiàn)在銀行相當(dāng)于是一臺(tái)抽水機(jī)，把農(nóng)村的資金動(dòng)員起來后全部轉(zhuǎn)移到城市去了。那么，你要小貸公司往農(nóng)村配置資金，就要小貸公司自身是可持續(xù)發(fā)展的。舉個(gè)簡單例子，比如我們說貸款管理，它有個(gè)保本點(diǎn)的問題，越小的機(jī)構(gòu)，盈虧平衡點(diǎn)就越低。比如做100萬的貸款和1000萬的貸款，從審查到收回，管理成本是差不多的，但收益的差距卻很大。所以利率太低，小貸公司做小額貸款就達(dá)不到盈虧平衡點(diǎn)，保本點(diǎn)都達(dá)不到，他就不愿意做。資本畢竟是逐利的，利率高一點(diǎn)，應(yīng)該是良性的。只是不能太高。