長(zhǎng)江對(duì)話：東亞公司經(jīng)營(yíng)模式和戰(zhàn)略
2008-02-03 09:53:51 劉陽(yáng)
主辦：長(zhǎng)江商學(xué)院 海南人民政府
時(shí)間：2008年1月13日
地點(diǎn)：海南.三亞
主持人：謝亞芳 長(zhǎng)江商學(xué)院EMBA六期學(xué)員、鳳凰衛(wèi)視主持人
主題對(duì)話C：東亞公司經(jīng)營(yíng)模式和戰(zhàn)略
錢科雷：非常感謝！我是《財(cái)富》雜志亞洲版編輯錢科雷，我要感謝項(xiàng)兵院長(zhǎng)邀請(qǐng)我到這兒來(lái)，我們?cè)谶@里有一些嘉賓，接下去是要討論一個(gè)非常令人激動(dòng)的話題，我想這個(gè)話題也是大家非常關(guān)心的問(wèn)題，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@里有這么多的創(chuàng)業(yè)家，這么多的企業(yè)家，都是長(zhǎng)江商學(xué)院的校友，我在這里看一看，請(qǐng)大家舉起手，你們覺(jué)得自己是企業(yè)家或者是創(chuàng)業(yè)家的請(qǐng)舉手。
我在過(guò)去的兩個(gè)月當(dāng)中一直想創(chuàng)業(yè)家的這些問(wèn)題，因?yàn)槲覀冊(cè)凇敦?cái)富》也是在研究這個(gè)話題，我做亞洲版的編輯非常興奮的一點(diǎn)就是在于我能遇到亞洲地區(qū)的很多創(chuàng)業(yè)家、企業(yè)家，像馬云是阿里巴巴的創(chuàng)始人，現(xiàn)在阿里巴巴非常成功的在香港上市了，我跟他對(duì)話的時(shí)候一直在想，為什么他的公司在股市上面市值那么高，他的股值甚至比Google都要高了，他說(shuō)我的業(yè)務(wù)模式是建立在中國(guó)企業(yè)的動(dòng)態(tài)之上的，你們買的阿里巴巴的股票，實(shí)際上你們就是買下了中國(guó)企業(yè)家的未來(lái)，這個(gè)是最有價(jià)值的。
我還有一個(gè)好朋友是在？？商學(xué)院的一個(gè)教授，我不知道你們是不是看過(guò)他的書(shū)，他是批評(píng)中國(guó)過(guò)分以來(lái)外國(guó)的直接投資的，這本書(shū)引起了很多的爭(zhēng)論，最近他新出了一本書(shū)，叫做《有中國(guó)特色的資本主義》，他談到中國(guó)很多的企業(yè)家，他非常贊賞中國(guó)浙江的模式，他說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在存在一些問(wèn)題，就像剛才史蒂芬.羅奇先生所提到的不平衡，黃教授說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)的模式當(dāng)中的不平衡和問(wèn)題是在于這些企業(yè)家沒(méi)有得到體制當(dāng)中繁榮發(fā)展的機(jī)會(huì)，黃教授提到在《財(cái)富》上面的大企業(yè)，包括微軟、英特爾公司的例子。
另外還有一個(gè)極端就是很多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上面的項(xiàng)目，但是這些基建的項(xiàng)目可能是太多了，可能不可持續(xù)了，根據(jù)黃教授說(shuō)的，像廣東省這樣的建設(shè)可能非常依賴于外國(guó)的直接投資，像上海這樣的地方非常依賴于基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，這兩方面的依賴性都?jí)蜻^(guò)高了，中國(guó)所缺少的就是浙江模式，就是非常靈敏的模式，他說(shuō)企業(yè)家精神最強(qiáng)的省份，私營(yíng)企業(yè)投資最積極的省份，不僅是中國(guó)最富有的省份，而且這個(gè)省份生活水平也是最高的一個(gè)省份，嬰兒的死亡率是最低的，壽命是最長(zhǎng)的。貧富之間的差異在這樣的省份中間也是最低的。如果要實(shí)現(xiàn)北京領(lǐng)導(dǎo)人所說(shuō)的和諧社會(huì)的話，我們就是要鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展。
今天下午我很高興跟我們來(lái)自亞洲的這些企業(yè)家來(lái)討論這些話題。當(dāng)然中國(guó)企業(yè)家也是面臨了很多的障礙和挑戰(zhàn)，跟美國(guó)的企業(yè)家或者跟亞洲的企業(yè)家比較起來(lái)的話，中國(guó)企業(yè)家面臨的障礙和困難是更多的。我簡(jiǎn)單介紹一下我們這里幾位嘉賓。我左邊的是來(lái)自韓國(guó)首爾大學(xué)、長(zhǎng)江商學(xué)院合聘教授趙東成先生；復(fù)星集團(tuán)董事長(zhǎng)郭廣昌先生，他領(lǐng)導(dǎo)著中國(guó)最大的一家私營(yíng)企業(yè)；接下來(lái)是日本Monex證券公司總經(jīng)理首席執(zhí)行官松本大先生，我非常了解松本大先生，他是高盛原來(lái)最年輕的合伙人，他離職的時(shí)候大家都覺(jué)得他是發(fā)瘋了，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)太大，覺(jué)得他是不會(huì)成功的，但是現(xiàn)在他已經(jīng)是領(lǐng)導(dǎo)著日本最大的一個(gè)網(wǎng)上的證券經(jīng)濟(jì)公司，他領(lǐng)導(dǎo)著日本的網(wǎng)上證券經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新形式；最后一位先生就是滕斌圣先生，他是長(zhǎng)江商學(xué)院戰(zhàn)略學(xué)的教授。
先從滕教授開(kāi)始吧，我剛才描繪了中國(guó)企業(yè)家所面臨的不利的狀況，我們?cè)谶@里有很多成功的企業(yè)家，但是你覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的私營(yíng)企業(yè)家他們所獲得的機(jī)會(huì)，或者說(shuō)他們?cè)谥袊?guó)經(jīng)營(yíng)的整個(gè)環(huán)境他們覺(jué)得滿意嗎？
滕斌圣：總的來(lái)說(shuō)中國(guó)的企業(yè)家尤其是民營(yíng)企業(yè)家他們?cè)谶^(guò)去的二十年中是表現(xiàn)很好，但是人們卻覺(jué)得失望，中國(guó)似乎現(xiàn)在是向國(guó)營(yíng)企業(yè)去傾斜了總體上來(lái)說(shuō)，環(huán)境對(duì)于企業(yè)家是有利的，但是還是沒(méi)有很大的改觀，最近企業(yè)家有些擔(dān)心。
還是有些領(lǐng)域仍然完全不讓那些私營(yíng)企業(yè)家加入，或者說(shuō)部分是對(duì)他們封閉的，不鼓勵(lì)他們進(jìn)來(lái)，如果說(shuō)這些民營(yíng)企業(yè)家要進(jìn)來(lái)的話，他們面臨著很多國(guó)有企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)和挑戰(zhàn)，現(xiàn)在的環(huán)境還并不是完全的公平的，即使是在開(kāi)放的行業(yè)當(dāng)中，他們從其他的一些機(jī)構(gòu)和銀行那兒所獲得的支持并不能很好的滿足他們的期望。
錢科雷：我跟馬云談過(guò)浙江的企業(yè)家還有其他地方的一些企業(yè)家的問(wèn)題，我花了一個(gè)周末去義烏，現(xiàn)在義烏是一個(gè)小商品的集散地，那兒有成千上萬(wàn)的家族企業(yè)，就好象是一個(gè)大的批發(fā)商的銷售中心一樣，你在義烏可以看到世界上最大的這種小商品批發(fā)中心，每一個(gè)鎮(zhèn)都有自己的特點(diǎn)，也許這個(gè)鎮(zhèn)是專門做傘的，你就會(huì)看到很多制傘的家族企業(yè)一家挨著一家。我花了兩天時(shí)間與他們對(duì)話，他們很多都談到資本的問(wèn)題，怎么樣通過(guò)資本來(lái)擴(kuò)大自己的企業(yè)，他們覺(jué)得從銀行那兒得到資金很難，所以影響了他們的現(xiàn)金流，很難得到發(fā)展。所以我想問(wèn)郭先生，您做得非常的成功，你的公司發(fā)展非?？?，您是從復(fù)旦大學(xué)畢業(yè)，最開(kāi)始是做制藥的，發(fā)展非?？?，你怎么解決資本的問(wèn)題，你的錢都從哪兒來(lái)的呢？
郭廣昌：我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較樂(lè)觀的，我覺(jué)得如果說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨著很大的問(wèn)題的話，最大的問(wèn)題恰恰是我們有限的資源沒(méi)有配置到最有創(chuàng)造力的方面去，就是說(shuō)我們資金這個(gè)資源沒(méi)有配置到最有活力的中小企業(yè)里面去，尤其是08年，資本這一塊，銀行貸款會(huì)減少，主要會(huì)減少到中小企業(yè)，他剛才問(wèn)復(fù)星集團(tuán)怎么解決這個(gè)問(wèn)題。一個(gè)企業(yè)家如果想加速發(fā)展必須解決你的資本問(wèn)題，否則的話，你的積累不可能很快。中國(guó)是用30年走過(guò)人家100年的路，你不抓住機(jī)會(huì)就失去很多，對(duì)中小企業(yè)家來(lái)說(shuō)，的確這是非常大的問(wèn)題。從復(fù)星來(lái)說(shuō)，我們走的一條路就是充分與資本市場(chǎng)相結(jié)合，98年我們第一家A股公司復(fù)星醫(yī)藥(15.84,0.28,1.80%,股票吧)就上市了，07年復(fù)星集團(tuán)整個(gè)集團(tuán)在香港上市，只要任何的資本機(jī)會(huì)我們都抓住。對(duì)很多中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，一定要緊緊抓住機(jī)會(huì)，銀行貸款肯定越來(lái)越難，但是中小版在打開(kāi)，針對(duì)很多種小版，很多PE會(huì)加入投資，說(shuō)了這個(gè)之外，我必須加一句，我們一定要量力而行，最根本的依靠開(kāi)展依靠你本身公司的現(xiàn)金流，你一定要非常關(guān)注你自己公司本身現(xiàn)金流的完善，這樣才能讓你自己立于不敗之地，千萬(wàn)不要假設(shè)，如果銀行給我多少錢，如果我娶一個(gè)非常有錢的太太，沒(méi)有這些如果，你還能活下去嗎？這是生存發(fā)展的基礎(chǔ)，所以我認(rèn)為一定要量力而行。
錢科雷：非常好。我再問(wèn)另外一個(gè)后續(xù)問(wèn)題的時(shí)候，我要問(wèn)的就是對(duì)中國(guó)的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，你必須要注意自己的現(xiàn)金流，中國(guó)這些非常有才華和能力的企業(yè)家，他們要實(shí)現(xiàn)下一階段的發(fā)展就必須要考慮這個(gè)問(wèn)題。很多人談到了日元貶值的問(wèn)題，我們?cè)趺礃硬拍軌蚋倪M(jìn)我們的技術(shù)，怎么才能夠改進(jìn)我們的戰(zhàn)略，保留住我們的客戶，繼續(xù)實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)，甚至是向海外擴(kuò)展，我們必須要降低我們的成本，控制好成本，才能與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手進(jìn)行很好的競(jìng)爭(zhēng)。他們所做的就是逐漸向價(jià)值曲線的下端去走，而不是往上走。你們認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在這樣的一種做法對(duì)于長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)是不是危險(xiǎn)的？
滕斌圣：?jiǎn)栴}是說(shuō)中國(guó)企業(yè)為什么從整體上并沒(méi)有從價(jià)值鏈往上走，找利潤(rùn)豐厚的行業(yè)，往往在行業(yè)內(nèi)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，甚至往價(jià)值鏈的下游，競(jìng)爭(zhēng)更加激烈，利潤(rùn)很差的行業(yè)，這和中國(guó)企業(yè)過(guò)去20年來(lái)走過(guò)的經(jīng)歷有很大的關(guān)系，這20年來(lái)我們被機(jī)會(huì)所寵壞的，在中國(guó)有太多的成長(zhǎng)機(jī)會(huì)。現(xiàn)在機(jī)會(huì)仍然很多，因?yàn)榇笈钠髽I(yè)已經(jīng)做起來(lái)，這種情況下，大家覺(jué)得還是要使用同質(zhì)化的競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)還是一種農(nóng)民式的，像種地一樣，用種地的方式做企業(yè)，所以薄利多銷成為一種理念。
郭廣昌：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該三年前問(wèn)我，因?yàn)槿昵拔覀円恢痹趩?wèn)自己這個(gè)問(wèn)題，我們?yōu)槭裁匆恢贝粼趦r(jià)值鏈的低端。尤其你剛才講的浙江模式，最根本的轉(zhuǎn)型就是要讓自己從價(jià)值鏈的低端往高端走，家具不僅僅是低端制造就完了，有設(shè)計(jì)、品牌，比如做衣服，像美特斯.邦威，這三年不少的浙江企業(yè)進(jìn)行了成功的轉(zhuǎn)型。剛才史蒂芬.羅奇先生講到，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)衰退好象對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)影響很大，我覺(jué)得影響會(huì)有，但是不是那么大，比如說(shuō)現(xiàn)在賣兩塊錢的成本賣給美國(guó)人，美國(guó)人在美國(guó)賣20塊，也就是2塊錢漲到3塊錢他的利潤(rùn)還是很豐厚。另外一個(gè)問(wèn)題，2塊錢漲到3塊錢會(huì)不會(huì)把制造中心放到別的地方去，比如說(shuō)越南、馬來(lái)西亞，我覺(jué)得沒(méi)有那么簡(jiǎn)單，轉(zhuǎn)化成本還是比較高的，還是不容易的，第二，中國(guó)企業(yè)的這種整體競(jìng)爭(zhēng)力已經(jīng)上去了，我們能力在價(jià)值鏈上再走一步。我認(rèn)為這些生機(jī)勃勃的企業(yè)家能夠用三年的時(shí)間讓我相信他們是有能力走出這條路的。我看到這樣的企業(yè)太多了，雖然這幾年人民幣升值，但是我們的競(jìng)爭(zhēng)力在。我唯一擔(dān)心就是人民幣升值不要太快了，對(duì)勞工的關(guān)心不要太過(guò)了，你要廢自家的武功不要太快了，留時(shí)間讓大家慢慢學(xué)，時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)就夠了，我覺(jué)得有些人太沒(méi)有耐心了。
錢科雷：您能不能給我們講一下，您對(duì)剛才他們講的那些問(wèn)題的反饋，或者講一下您在您的國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)。
趙東成：韓國(guó)現(xiàn)在是處于日本和中國(guó)的中間，韓國(guó)是落后于日本一代，領(lǐng)先中國(guó)也是領(lǐng)先一代。在96年之前，韓國(guó)是一個(gè)工業(yè)化前的時(shí)期，有很多的企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)家出現(xiàn)，創(chuàng)業(yè)家用了很多國(guó)內(nèi)的資源，但是卻不是很成功，96年之后我們開(kāi)始了工業(yè)化的進(jìn)程，就像中國(guó)在70年代末所說(shuō)的那樣。韓國(guó)的六、七十年代第一代的企業(yè)家，他們從政府那里得到了很多的利益，有一些稀缺的資源只有政府挑選出來(lái)的企業(yè)家才能夠獲得這些稀缺的資源，所以第一代的韓國(guó)企業(yè)家是獲得了政府的支持和信任的，他們有了稀缺的資源之后就變得成功了，在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上有優(yōu)勢(shì)了。然后出現(xiàn)了第二代企業(yè)家，時(shí)間是在80年代末，他們?cè)诘谝淮髽I(yè)家已經(jīng)建立的文化基礎(chǔ)上來(lái)謀求新的發(fā)展。第一代人將主管大權(quán)轉(zhuǎn)向了第二代，第二代的管理方式是全球化的，不一樣的，盡管他們也依賴于政府的支持，但是他們現(xiàn)在能夠更好的尋求國(guó)際市場(chǎng)上的機(jī)遇。第二代的企業(yè)家在全球市場(chǎng)上非常成功的利用了資源。
在過(guò)去的十年當(dāng)中，韓國(guó)的企業(yè)被迫要實(shí)現(xiàn)全球化，他們可以進(jìn)入全球的市場(chǎng)，可以充分利用全球的資源，現(xiàn)在韓國(guó)的企業(yè)家已經(jīng)有這種能力來(lái)利用全球資源，但是出現(xiàn)了一些問(wèn)題，就是第一代和第二代的企業(yè)家都是借助于政府的支持和幫助，第二代企業(yè)家是第一代企業(yè)家的后代，所以公眾認(rèn)為第二代人是很幸運(yùn)的。當(dāng)然，第一代企業(yè)家他們很謙虛，他們告訴公眾，他們的財(cái)富不是屬于他們自己的，他們的財(cái)富是屬于人民和政府的，韓國(guó)人認(rèn)為這么說(shuō)是很有道理的，他們把此看作是理所當(dāng)然的，現(xiàn)在第二代企業(yè)家從自己的父輩手里繼承了財(cái)富，這就表明財(cái)富是屬于他們自己的，這就在公眾當(dāng)中引起了一種信任的缺失，因?yàn)榈谝淮钠髽I(yè)家是贏得了全民的信任的，可是現(xiàn)在，通過(guò)一代和二代人財(cái)富的交接就失去了公眾的信任，他們所需要的就是家族內(nèi)部的信任。我認(rèn)為目前這個(gè)階段是第四代企業(yè)家出現(xiàn)的階段，已經(jīng)有跡象表明，他們正在形成當(dāng)中。第四代的企業(yè)家更加透明，更加有社會(huì)責(zé)任感，更加能夠應(yīng)對(duì)社會(huì)的問(wèn)題，第四代的企業(yè)家也是第一代企業(yè)家的后代，第一代的企業(yè)家是由于人民的信任獲得的財(cái)富，他們把財(cái)富在家族內(nèi)部傳承下去，而第四代企業(yè)家是由于家族內(nèi)部的信任而獲得了財(cái)富。在第四代企業(yè)家的手中，他們?cè)趯?shí)驗(yàn)新的模式，把更的財(cái)富回報(bào)于社會(huì)。
錢科雷：很有意思的兩個(gè)趨勢(shì)，第一點(diǎn)就是中小型企業(yè)的家族傳承問(wèn)題，另外就是與之相關(guān)的問(wèn)題，就是民眾對(duì)于私營(yíng)企業(yè)家的敵視，其實(shí)在整個(gè)地區(qū)都存在這樣的情況，在歐洲、美國(guó)就不是這樣。以前也有這樣的情況，就是如果一個(gè)人很有錢的話，其他的人會(huì)覺(jué)得不那么舒服，我想請(qǐng)松本大先生再講一講日本的情況，我們一講到日本就講到職員，好象所有的人都是以同樣的薪酬標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行工作，可是像你這樣的人，你的工作方式和模式是很不一樣的，你認(rèn)為在日本是否也有這種敵視的現(xiàn)象存在呢？
松本大：我覺(jué)得很顯然情況在發(fā)生變化，我也是覺(jué)得有一些仇富心理，或者說(shuō)有一些對(duì)年輕的時(shí)候就獲得成功的人的嫉妒等等，但是二戰(zhàn)之后，日本涌現(xiàn)了一些非常優(yōu)秀的企業(yè)家，像索尼、本田等等，他們都是非常優(yōu)秀的企業(yè)家，他們做得太出色了，他們的成功持續(xù)了五十年，而且還有一些新的企業(yè)家涌現(xiàn)出來(lái)，像本田、索尼，可以說(shuō)是第一代的企業(yè)家，但是如果說(shuō)他們第一代是那么成功的話，我們現(xiàn)在都還看不到第二代像他們那么成功的企業(yè)家的涌現(xiàn)。盡管有一些是年輕的企業(yè)家開(kāi)始出現(xiàn)了，不過(guò)他們實(shí)際上多半是受到了上一代遺留下來(lái)一些問(wèn)題的影響。
錢科雷：浙江可以是中國(guó)省份當(dāng)中企業(yè)家精神最強(qiáng)的一個(gè)省份，可是奇怪的一點(diǎn)是他的貧富差異是最小的，因?yàn)檫@些企業(yè)家他們做了很多工作。他們推動(dòng)了當(dāng)?shù)匾恍┕?yīng)商的發(fā)展，他們拉動(dòng)了很多當(dāng)?shù)仄渌髽I(yè)的發(fā)展，就像是黃教授的那個(gè)研究所表明的，這是跟那些其他的國(guó)營(yíng)企業(yè)，或者是外資企業(yè)，或者基礎(chǔ)設(shè)施拉動(dòng)的情況不一樣，因此浙江省看起來(lái)似乎更加的公平。
講到浙江的企業(yè)家，我覺(jué)得非常明顯的一點(diǎn)就是哪怕你給他們很多很多的錢，哪怕是解決他們資金的問(wèn)題，但是他們?nèi)匀徊辉敢馊ヌ珘K的發(fā)展他們的企業(yè)，把他們變得太大，因?yàn)槠髽I(yè)家面臨著一個(gè)經(jīng)典的問(wèn)題，就是是不是愿意放棄他的家族或者是家庭對(duì)于企業(yè)的控制，讓那些職業(yè)的經(jīng)理人去管控一個(gè)更大的公司。
中國(guó)的企業(yè)家一般來(lái)說(shuō)是不愿意這么做的。從理性的角度去考慮的話，如果說(shuō)這個(gè)公司是變得更大，哪怕原先的創(chuàng)始人相對(duì)來(lái)說(shuō)在這個(gè)更大的蛋糕里面占到的是一個(gè)比較小的份額的話，實(shí)際上財(cái)富是更多，但是我跟很多的中國(guó)企業(yè)家交談之后，他們寧愿讓企業(yè)小一點(diǎn)，但是要在這個(gè)當(dāng)中占的比例要多，比如說(shuō)占到90%以上。
滕斌圣：中國(guó)企業(yè)家的選擇這個(gè)一定要從我們的傳統(tǒng)來(lái)看，哪怕一個(gè)小公司如果能夠完全掌握的話，恐怕比一個(gè)不能掌握的大公司要好得多，中國(guó)商業(yè)的歷史相對(duì)有限，封建的一些影響還比較多，所以從企業(yè)家的角度來(lái)說(shuō)，財(cái)富當(dāng)然很重要，撇開(kāi)財(cái)富不談，企業(yè)本身就是他的身價(jià)性命，或者是他在社會(huì)上立本的根本的一個(gè)方面，如果他為了把這個(gè)做大，不得不把他稀釋。我覺(jué)得這不僅僅是中國(guó)的特色，在東亞其他國(guó)家，比如說(shuō)日本、韓國(guó)也會(huì)有這種情況，歐美可能會(huì)好一些，他們?cè)诜窒頇?quán)力方面做得好一些。我們看最近的中國(guó)企業(yè)的一些發(fā)展，包括牛根生、馬云，都非常愿意用散財(cái)?shù)姆绞健?br />
郭廣昌：我們經(jīng)濟(jì)學(xué)上有很多假問(wèn)題，這也是一個(gè)問(wèn)題之一，如果說(shuō)我的選擇那么簡(jiǎn)單，那問(wèn)題就簡(jiǎn)單了。我們現(xiàn)在的問(wèn)題是我們處在的時(shí)代是一個(gè)創(chuàng)業(yè)家的時(shí)代，我們的職業(yè)經(jīng)理人是不成熟的，我們的職業(yè)經(jīng)理人的代理成本還是很高的，在這種情況下，我覺(jué)得對(duì)絕大部分企業(yè)來(lái)說(shuō)，采取家族這種方式，還是這些家族本身能夠做到今天就說(shuō)明他是最優(yōu)秀的，真的要一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人幫他做的話，要取代是非常難的。我說(shuō)得不客氣一點(diǎn)，很多人去請(qǐng)職業(yè)經(jīng)理人的目的80%以上是為了對(duì)付資本市場(chǎng)，就是去上市的時(shí)候好看一點(diǎn)，會(huì)講流利的英語(yǔ)，資本議價(jià)，我了解的很多上市公司就是采取這樣的方式，這種情況下我覺(jué)得一定要理解人家為什么要采取現(xiàn)在這種模式來(lái)做。相等對(duì)應(yīng)你考慮，在家族控制的情況下，你怎么做到能夠容納職業(yè)經(jīng)理人的文化，一味的批評(píng)這些家族企業(yè)，或者讓他一定引進(jìn)職業(yè)經(jīng)理人，這是沒(méi)有意義的。復(fù)星集團(tuán)一開(kāi)始就是合伙制的，但是我覺(jué)得我一定不去反對(duì)那些走家族道路的人，每個(gè)人懂得怎么樣對(duì)他是最有利的。
錢科雷：非常感謝你，我還有幾分鐘時(shí)間，看看下面有什么問(wèn)題。
提問(wèn)：我的問(wèn)題是想問(wèn)郭廣昌先生，我是長(zhǎng)江商學(xué)院MBA的首期，我當(dāng)時(shí)做的一個(gè)項(xiàng)目就是關(guān)于復(fù)星集團(tuán)的，復(fù)星集團(tuán)現(xiàn)在的確是中國(guó)國(guó)營(yíng)、民營(yíng)集團(tuán)當(dāng)中非常優(yōu)秀的一個(gè)集團(tuán)，我想問(wèn)的問(wèn)題是，您希望復(fù)星集團(tuán)只是發(fā)展在您這一代人手上，還是希望他做成一個(gè)百年老店，美國(guó)有很多很優(yōu)秀的企業(yè)，他們經(jīng)營(yíng)了一代又一代，甚至上百年的歷史，我們也翹首企盼中國(guó)有這樣的企業(yè)能夠經(jīng)營(yíng)數(shù)十代，甚至幾百年。
郭廣昌：我一直跟我的很多朋友在講，我們中國(guó)的發(fā)展不能僅僅看日本，更不能看韓國(guó)，因?yàn)樗麄兲×?，?dāng)然更不能看新加坡，他是那么小的一個(gè)地方的經(jīng)驗(yàn)，怎么在中國(guó)來(lái)用呢？我們更應(yīng)該看美國(guó)。我覺(jué)得我們長(zhǎng)三角的GDP跟日本差不多的時(shí)候，中國(guó)就真的崛起了。從企業(yè)角度來(lái)說(shuō)，很簡(jiǎn)單，有很多公司在世界上有非常成功的，我們的目標(biāo)就是要做成這樣的企業(yè)，至于代代相傳這方面，我最看中的就是要學(xué)GE的模式，他沒(méi)有特別大的股東，但是他總是能夠選到最好的CEO，這個(gè)模式我現(xiàn)在還沒(méi)有研究，沒(méi)有研究的意思并不是說(shuō)我不感興趣，沒(méi)有研究的意思是因?yàn)槲矣X(jué)得我還有時(shí)間來(lái)考慮，我覺(jué)得我還可以做十年二十年那么久。
錢科雷：我回答非常精采，我們看中國(guó)模式，我所看到的就是中國(guó)的政策框架更多的是學(xué)日韓的模式，但是你剛才說(shuō)得很對(duì)，那兩個(gè)國(guó)家可能是很小的，不太適合中國(guó)?？墒侵袊?guó)的政策框架更多的是向日韓學(xué)的。前兩個(gè)月，我去了印度，印度的公司從政策的環(huán)境上他們享有更大的自由度，印度還有一個(gè)很大的區(qū)別，就是印度有一個(gè)非常成熟的資本市場(chǎng)，而中國(guó)的資本市場(chǎng)卻還是初級(jí)階段的，可能還是經(jīng)常會(huì)受到謠言、傳聞或者各式各樣信息的誤導(dǎo)，另外還受到很多國(guó)有企業(yè)的影響，你覺(jué)得這是中國(guó)應(yīng)該關(guān)切的一個(gè)問(wèn)題嗎？
郭廣昌：中國(guó)資本市場(chǎng)如果批判地話，我今天可以講兩個(gè)小時(shí)。既然批判的角度來(lái)看，我就從表?yè)P(yáng)的角度來(lái)說(shuō)，一定要看到中國(guó)資本市場(chǎng)的進(jìn)步是非常令人驚喜的。98年的時(shí)候，還是有額度的，現(xiàn)在已經(jīng)取消了。當(dāng)時(shí)民營(yíng)企業(yè)上市劉永好是第一家，我們是第二家，現(xiàn)在已經(jīng)有很多了，中國(guó)資本市場(chǎng)的成熟速度是很快的。中國(guó)資本市場(chǎng)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)巨大的助推力，這樣一個(gè)市場(chǎng)的實(shí)現(xiàn)要靠政府的努力，也要靠我們?cè)谧母魑粊?lái)努力和批判，批判地目的是把他建設(shè)得更好。
錢科雷：趙教授，你可能也是可以跟我們?cè)俜窒硪幌?，在亞洲的一些其他發(fā)展模式的情況。
趙東成：中國(guó)的確是一個(gè)大國(guó)，我看到中國(guó)發(fā)生著很多的變化，中國(guó)將來(lái)的確會(huì)成為一個(gè)各種各樣公司在這里競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)舞臺(tái)，會(huì)有很多的日本公司、韓國(guó)公司或者是美國(guó)公司都到這里來(lái)。
松本大：我覺(jué)得現(xiàn)在到了真正全球化的時(shí)代了，不光是貿(mào)易的自由化，而且人們的心態(tài)，人們的想法現(xiàn)在也變得越來(lái)越類似了。我前面也提到，為什么日本在二戰(zhàn)之后開(kāi)始騰飛呢？這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)人們的思想，他們的心態(tài)發(fā)生了轉(zhuǎn)變，可能現(xiàn)在在中國(guó)，人們的心態(tài)也是發(fā)生了很大的變化，他們準(zhǔn)備好了去迎接新的時(shí)代了。我們?cè)谶@里講很多是中國(guó)的公司，中國(guó)的業(yè)務(wù)或者是日本的公司在日本的業(yè)務(wù)，可是將來(lái)整個(gè)討論的框架會(huì)發(fā)生很多的變化，將來(lái)會(huì)有更加普遍的全球化的發(fā)展，可能到底是從哪個(gè)國(guó)家來(lái)的，或者公司的CEO是哪國(guó)人變得不那么重要了，他們?cè)谌蚋鞯囟加薪?jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)，我們現(xiàn)在要更好的分享我們的理念，更好的分享我們的信息，促進(jìn)我們企業(yè)家之間的交流，這會(huì)變得更加的重要。
錢科雷：我來(lái)提最后一個(gè)問(wèn)題。我在全球論壇上注意到很多印度的企業(yè)家，其中有一個(gè)人提出一個(gè)問(wèn)題，今年我們的論壇是在印度德里召開(kāi)的，有一個(gè)澳大利亞人向一個(gè)印度企業(yè)家提了一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)悉尼上一次舉辦了奧運(yùn)會(huì)，中國(guó)馬上要舉行奧運(yùn)會(huì)了，印度的企業(yè)家你們?yōu)槭裁床蝗ベ澲\(yùn)動(dòng)員呢？那個(gè)印度企業(yè)家答復(fù)說(shuō)，這跟我們毫無(wú)關(guān)系啊。這樣的答案我覺(jué)得是難以想象的。他說(shuō)我們是做業(yè)務(wù)，做生意的。實(shí)際上他們這家公司正好是做體育用品的。
我想象當(dāng)中，一家體育用品的公司如果說(shuō)想進(jìn)一步的增加他的利潤(rùn)，增加銷售額的話，應(yīng)該要去采取一些行動(dòng)，不知道中國(guó)的企業(yè)在這方面的想法怎么樣？
滕斌圣：我覺(jué)得這也是一個(gè)中國(guó)特色，很多中國(guó)企業(yè)家還是把自己企業(yè)的命運(yùn)和中國(guó)國(guó)家的發(fā)展緊密的聯(lián)系在一起，就像郭廣昌先生剛才進(jìn)講到的，看到中國(guó)整個(gè)有一個(gè)很光明的前途，所以對(duì)自己的企業(yè)有很大的信心，這個(gè)有一種民族性在里面，東亞的企業(yè)家普遍有這種強(qiáng)烈的愿望。中國(guó)企業(yè)過(guò)去二、三十年里面不斷在向外面學(xué)習(xí)，雖然我們?cè)瓉?lái)是一個(gè)封閉的社會(huì)，但是放開(kāi)以后，我們一直在看外面的企業(yè)怎么做。剛才說(shuō)到支持奧運(yùn)會(huì)的問(wèn)題，像聯(lián)想也是看到三星88年的時(shí)候怎么支持奧運(yùn)會(huì)，怎樣把他們的企業(yè)提到一個(gè)新的高度。不光是從企業(yè)責(zé)任的角度，另一方面也是品牌建設(shè)的角度，我覺(jué)得這也是中國(guó)企業(yè)的一個(gè)長(zhǎng)處。
提問(wèn)：我覺(jué)得我們這個(gè)國(guó)家學(xué)美國(guó)的東西是很多很多的，尤其是供應(yīng)管理方面，翻譯的書(shū)籍也很多，留美的博士也非常多，但是我個(gè)人感覺(jué)，作為我們中國(guó)人，最應(yīng)該學(xué)習(xí)的是日本人和韓國(guó)人，因?yàn)槿毡竞晚n國(guó)也是更廣義上儒家文化的傳承，同時(shí)在這種文化基礎(chǔ)上產(chǎn)生了很多世界級(jí)的企業(yè)，比方說(shuō)豐田、三星，我想請(qǐng)問(wèn)，中國(guó)企業(yè)家最應(yīng)該向日本企業(yè)家和韓國(guó)企業(yè)家學(xué)習(xí)的是什么？
松本大：我來(lái)考慮一下你的問(wèn)題。我覺(jué)得日本實(shí)際上是通過(guò)打進(jìn)美國(guó)市場(chǎng)，還有世界上的其他一些市場(chǎng)才獲得了成功，很多日本公司就是通過(guò)這樣一種顛覆式的發(fā)展來(lái)打入世界很多市場(chǎng)當(dāng)中去的。講到盡其所能方面，我想日本公司還沒(méi)有做到最好，沒(méi)有達(dá)到自己能力的極限。剛才前面有人講到中國(guó)公司面臨太多的機(jī)會(huì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很快，中國(guó)本身是世界上最大的國(guó)家之一，有這么多的機(jī)會(huì)，有這兒多的承諾，但是我認(rèn)為這對(duì)于這個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，也會(huì)造成某種風(fēng)險(xiǎn)。比如說(shuō)以前，日本的公司做得非常好，非常棒，后來(lái)他們忘記了要繼續(xù)挑戰(zhàn)自己的極限，我對(duì)中國(guó)的企業(yè)家的建議就是，前面有同仁講到，要有前瞻的眼光要未雨綢繆，否則等問(wèn)題真正出現(xiàn)的話，成本就太高了。這就是你們可以在日本企業(yè)當(dāng)中學(xué)到的東西。
趙東成：過(guò)去十年當(dāng)中韓國(guó)公司非常強(qiáng)調(diào)技術(shù)和設(shè)計(jì)，但我認(rèn)為比這個(gè)更加重要的是人力資源，教育教育再教育。
郭廣昌：我覺(jué)得我們要向日本人學(xué)習(xí)的最重要的就是日本人的學(xué)習(xí)態(tài)度，中國(guó)好的時(shí)候就全盤中國(guó)化，虛心向中國(guó)學(xué)習(xí)，西方好的時(shí)候就全盤的西方化，整套的引進(jìn)，這個(gè)態(tài)度是最重要的。
錢科雷：在過(guò)去的一個(gè)小時(shí)里面，通過(guò)這種對(duì)話學(xué)到了很多的東西，讓我們一起對(duì)對(duì)話嘉賓感謝，感謝他們分享他們的經(jīng)驗(yàn)和智慧。
（原版文字實(shí)錄內(nèi)容為速記內(nèi)容，可能存在錄入錯(cuò)誤。）
時(shí)間：2008年1月13日
地點(diǎn)：海南.三亞
主持人：謝亞芳 長(zhǎng)江商學(xué)院EMBA六期學(xué)員、鳳凰衛(wèi)視主持人
主題對(duì)話C：東亞公司經(jīng)營(yíng)模式和戰(zhàn)略
錢科雷：非常感謝！我是《財(cái)富》雜志亞洲版編輯錢科雷，我要感謝項(xiàng)兵院長(zhǎng)邀請(qǐng)我到這兒來(lái)，我們?cè)谶@里有一些嘉賓，接下去是要討論一個(gè)非常令人激動(dòng)的話題，我想這個(gè)話題也是大家非常關(guān)心的問(wèn)題，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@里有這么多的創(chuàng)業(yè)家，這么多的企業(yè)家，都是長(zhǎng)江商學(xué)院的校友，我在這里看一看，請(qǐng)大家舉起手，你們覺(jué)得自己是企業(yè)家或者是創(chuàng)業(yè)家的請(qǐng)舉手。
我在過(guò)去的兩個(gè)月當(dāng)中一直想創(chuàng)業(yè)家的這些問(wèn)題，因?yàn)槲覀冊(cè)凇敦?cái)富》也是在研究這個(gè)話題，我做亞洲版的編輯非常興奮的一點(diǎn)就是在于我能遇到亞洲地區(qū)的很多創(chuàng)業(yè)家、企業(yè)家，像馬云是阿里巴巴的創(chuàng)始人，現(xiàn)在阿里巴巴非常成功的在香港上市了，我跟他對(duì)話的時(shí)候一直在想，為什么他的公司在股市上面市值那么高，他的股值甚至比Google都要高了，他說(shuō)我的業(yè)務(wù)模式是建立在中國(guó)企業(yè)的動(dòng)態(tài)之上的，你們買的阿里巴巴的股票，實(shí)際上你們就是買下了中國(guó)企業(yè)家的未來(lái)，這個(gè)是最有價(jià)值的。
我還有一個(gè)好朋友是在？？商學(xué)院的一個(gè)教授，我不知道你們是不是看過(guò)他的書(shū)，他是批評(píng)中國(guó)過(guò)分以來(lái)外國(guó)的直接投資的，這本書(shū)引起了很多的爭(zhēng)論，最近他新出了一本書(shū)，叫做《有中國(guó)特色的資本主義》，他談到中國(guó)很多的企業(yè)家，他非常贊賞中國(guó)浙江的模式，他說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在存在一些問(wèn)題，就像剛才史蒂芬.羅奇先生所提到的不平衡，黃教授說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)的模式當(dāng)中的不平衡和問(wèn)題是在于這些企業(yè)家沒(méi)有得到體制當(dāng)中繁榮發(fā)展的機(jī)會(huì)，黃教授提到在《財(cái)富》上面的大企業(yè)，包括微軟、英特爾公司的例子。
另外還有一個(gè)極端就是很多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上面的項(xiàng)目，但是這些基建的項(xiàng)目可能是太多了，可能不可持續(xù)了，根據(jù)黃教授說(shuō)的，像廣東省這樣的建設(shè)可能非常依賴于外國(guó)的直接投資，像上海這樣的地方非常依賴于基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，這兩方面的依賴性都?jí)蜻^(guò)高了，中國(guó)所缺少的就是浙江模式，就是非常靈敏的模式，他說(shuō)企業(yè)家精神最強(qiáng)的省份，私營(yíng)企業(yè)投資最積極的省份，不僅是中國(guó)最富有的省份，而且這個(gè)省份生活水平也是最高的一個(gè)省份，嬰兒的死亡率是最低的，壽命是最長(zhǎng)的。貧富之間的差異在這樣的省份中間也是最低的。如果要實(shí)現(xiàn)北京領(lǐng)導(dǎo)人所說(shuō)的和諧社會(huì)的話，我們就是要鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展。
今天下午我很高興跟我們來(lái)自亞洲的這些企業(yè)家來(lái)討論這些話題。當(dāng)然中國(guó)企業(yè)家也是面臨了很多的障礙和挑戰(zhàn)，跟美國(guó)的企業(yè)家或者跟亞洲的企業(yè)家比較起來(lái)的話，中國(guó)企業(yè)家面臨的障礙和困難是更多的。我簡(jiǎn)單介紹一下我們這里幾位嘉賓。我左邊的是來(lái)自韓國(guó)首爾大學(xué)、長(zhǎng)江商學(xué)院合聘教授趙東成先生；復(fù)星集團(tuán)董事長(zhǎng)郭廣昌先生，他領(lǐng)導(dǎo)著中國(guó)最大的一家私營(yíng)企業(yè)；接下來(lái)是日本Monex證券公司總經(jīng)理首席執(zhí)行官松本大先生，我非常了解松本大先生，他是高盛原來(lái)最年輕的合伙人，他離職的時(shí)候大家都覺(jué)得他是發(fā)瘋了，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)太大，覺(jué)得他是不會(huì)成功的，但是現(xiàn)在他已經(jīng)是領(lǐng)導(dǎo)著日本最大的一個(gè)網(wǎng)上的證券經(jīng)濟(jì)公司，他領(lǐng)導(dǎo)著日本的網(wǎng)上證券經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新形式；最后一位先生就是滕斌圣先生，他是長(zhǎng)江商學(xué)院戰(zhàn)略學(xué)的教授。
先從滕教授開(kāi)始吧，我剛才描繪了中國(guó)企業(yè)家所面臨的不利的狀況，我們?cè)谶@里有很多成功的企業(yè)家，但是你覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的私營(yíng)企業(yè)家他們所獲得的機(jī)會(huì)，或者說(shuō)他們?cè)谥袊?guó)經(jīng)營(yíng)的整個(gè)環(huán)境他們覺(jué)得滿意嗎？
滕斌圣：總的來(lái)說(shuō)中國(guó)的企業(yè)家尤其是民營(yíng)企業(yè)家他們?cè)谶^(guò)去的二十年中是表現(xiàn)很好，但是人們卻覺(jué)得失望，中國(guó)似乎現(xiàn)在是向國(guó)營(yíng)企業(yè)去傾斜了總體上來(lái)說(shuō)，環(huán)境對(duì)于企業(yè)家是有利的，但是還是沒(méi)有很大的改觀，最近企業(yè)家有些擔(dān)心。
還是有些領(lǐng)域仍然完全不讓那些私營(yíng)企業(yè)家加入，或者說(shuō)部分是對(duì)他們封閉的，不鼓勵(lì)他們進(jìn)來(lái)，如果說(shuō)這些民營(yíng)企業(yè)家要進(jìn)來(lái)的話，他們面臨著很多國(guó)有企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)和挑戰(zhàn)，現(xiàn)在的環(huán)境還并不是完全的公平的，即使是在開(kāi)放的行業(yè)當(dāng)中，他們從其他的一些機(jī)構(gòu)和銀行那兒所獲得的支持并不能很好的滿足他們的期望。
錢科雷：我跟馬云談過(guò)浙江的企業(yè)家還有其他地方的一些企業(yè)家的問(wèn)題，我花了一個(gè)周末去義烏，現(xiàn)在義烏是一個(gè)小商品的集散地，那兒有成千上萬(wàn)的家族企業(yè)，就好象是一個(gè)大的批發(fā)商的銷售中心一樣，你在義烏可以看到世界上最大的這種小商品批發(fā)中心，每一個(gè)鎮(zhèn)都有自己的特點(diǎn)，也許這個(gè)鎮(zhèn)是專門做傘的，你就會(huì)看到很多制傘的家族企業(yè)一家挨著一家。我花了兩天時(shí)間與他們對(duì)話，他們很多都談到資本的問(wèn)題，怎么樣通過(guò)資本來(lái)擴(kuò)大自己的企業(yè)，他們覺(jué)得從銀行那兒得到資金很難，所以影響了他們的現(xiàn)金流，很難得到發(fā)展。所以我想問(wèn)郭先生，您做得非常的成功，你的公司發(fā)展非?？?，您是從復(fù)旦大學(xué)畢業(yè)，最開(kāi)始是做制藥的，發(fā)展非?？?，你怎么解決資本的問(wèn)題，你的錢都從哪兒來(lái)的呢？
郭廣昌：我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較樂(lè)觀的，我覺(jué)得如果說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨著很大的問(wèn)題的話，最大的問(wèn)題恰恰是我們有限的資源沒(méi)有配置到最有創(chuàng)造力的方面去，就是說(shuō)我們資金這個(gè)資源沒(méi)有配置到最有活力的中小企業(yè)里面去，尤其是08年，資本這一塊，銀行貸款會(huì)減少，主要會(huì)減少到中小企業(yè)，他剛才問(wèn)復(fù)星集團(tuán)怎么解決這個(gè)問(wèn)題。一個(gè)企業(yè)家如果想加速發(fā)展必須解決你的資本問(wèn)題，否則的話，你的積累不可能很快。中國(guó)是用30年走過(guò)人家100年的路，你不抓住機(jī)會(huì)就失去很多，對(duì)中小企業(yè)家來(lái)說(shuō)，的確這是非常大的問(wèn)題。從復(fù)星來(lái)說(shuō)，我們走的一條路就是充分與資本市場(chǎng)相結(jié)合，98年我們第一家A股公司復(fù)星醫(yī)藥(15.84,0.28,1.80%,股票吧)就上市了，07年復(fù)星集團(tuán)整個(gè)集團(tuán)在香港上市，只要任何的資本機(jī)會(huì)我們都抓住。對(duì)很多中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，一定要緊緊抓住機(jī)會(huì)，銀行貸款肯定越來(lái)越難，但是中小版在打開(kāi)，針對(duì)很多種小版，很多PE會(huì)加入投資，說(shuō)了這個(gè)之外，我必須加一句，我們一定要量力而行，最根本的依靠開(kāi)展依靠你本身公司的現(xiàn)金流，你一定要非常關(guān)注你自己公司本身現(xiàn)金流的完善，這樣才能讓你自己立于不敗之地，千萬(wàn)不要假設(shè)，如果銀行給我多少錢，如果我娶一個(gè)非常有錢的太太，沒(méi)有這些如果，你還能活下去嗎？這是生存發(fā)展的基礎(chǔ)，所以我認(rèn)為一定要量力而行。
錢科雷：非常好。我再問(wèn)另外一個(gè)后續(xù)問(wèn)題的時(shí)候，我要問(wèn)的就是對(duì)中國(guó)的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，你必須要注意自己的現(xiàn)金流，中國(guó)這些非常有才華和能力的企業(yè)家，他們要實(shí)現(xiàn)下一階段的發(fā)展就必須要考慮這個(gè)問(wèn)題。很多人談到了日元貶值的問(wèn)題，我們?cè)趺礃硬拍軌蚋倪M(jìn)我們的技術(shù)，怎么才能夠改進(jìn)我們的戰(zhàn)略，保留住我們的客戶，繼續(xù)實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)，甚至是向海外擴(kuò)展，我們必須要降低我們的成本，控制好成本，才能與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手進(jìn)行很好的競(jìng)爭(zhēng)。他們所做的就是逐漸向價(jià)值曲線的下端去走，而不是往上走。你們認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在這樣的一種做法對(duì)于長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)是不是危險(xiǎn)的？
滕斌圣：?jiǎn)栴}是說(shuō)中國(guó)企業(yè)為什么從整體上并沒(méi)有從價(jià)值鏈往上走，找利潤(rùn)豐厚的行業(yè)，往往在行業(yè)內(nèi)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，甚至往價(jià)值鏈的下游，競(jìng)爭(zhēng)更加激烈，利潤(rùn)很差的行業(yè)，這和中國(guó)企業(yè)過(guò)去20年來(lái)走過(guò)的經(jīng)歷有很大的關(guān)系，這20年來(lái)我們被機(jī)會(huì)所寵壞的，在中國(guó)有太多的成長(zhǎng)機(jī)會(huì)。現(xiàn)在機(jī)會(huì)仍然很多，因?yàn)榇笈钠髽I(yè)已經(jīng)做起來(lái)，這種情況下，大家覺(jué)得還是要使用同質(zhì)化的競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)還是一種農(nóng)民式的，像種地一樣，用種地的方式做企業(yè)，所以薄利多銷成為一種理念。
郭廣昌：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該三年前問(wèn)我，因?yàn)槿昵拔覀円恢痹趩?wèn)自己這個(gè)問(wèn)題，我們?yōu)槭裁匆恢贝粼趦r(jià)值鏈的低端。尤其你剛才講的浙江模式，最根本的轉(zhuǎn)型就是要讓自己從價(jià)值鏈的低端往高端走，家具不僅僅是低端制造就完了，有設(shè)計(jì)、品牌，比如做衣服，像美特斯.邦威，這三年不少的浙江企業(yè)進(jìn)行了成功的轉(zhuǎn)型。剛才史蒂芬.羅奇先生講到，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)衰退好象對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)影響很大，我覺(jué)得影響會(huì)有，但是不是那么大，比如說(shuō)現(xiàn)在賣兩塊錢的成本賣給美國(guó)人，美國(guó)人在美國(guó)賣20塊，也就是2塊錢漲到3塊錢他的利潤(rùn)還是很豐厚。另外一個(gè)問(wèn)題，2塊錢漲到3塊錢會(huì)不會(huì)把制造中心放到別的地方去，比如說(shuō)越南、馬來(lái)西亞，我覺(jué)得沒(méi)有那么簡(jiǎn)單，轉(zhuǎn)化成本還是比較高的，還是不容易的，第二，中國(guó)企業(yè)的這種整體競(jìng)爭(zhēng)力已經(jīng)上去了，我們能力在價(jià)值鏈上再走一步。我認(rèn)為這些生機(jī)勃勃的企業(yè)家能夠用三年的時(shí)間讓我相信他們是有能力走出這條路的。我看到這樣的企業(yè)太多了，雖然這幾年人民幣升值，但是我們的競(jìng)爭(zhēng)力在。我唯一擔(dān)心就是人民幣升值不要太快了，對(duì)勞工的關(guān)心不要太過(guò)了，你要廢自家的武功不要太快了，留時(shí)間讓大家慢慢學(xué)，時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)就夠了，我覺(jué)得有些人太沒(méi)有耐心了。
錢科雷：您能不能給我們講一下，您對(duì)剛才他們講的那些問(wèn)題的反饋，或者講一下您在您的國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)。
趙東成：韓國(guó)現(xiàn)在是處于日本和中國(guó)的中間，韓國(guó)是落后于日本一代，領(lǐng)先中國(guó)也是領(lǐng)先一代。在96年之前，韓國(guó)是一個(gè)工業(yè)化前的時(shí)期，有很多的企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)家出現(xiàn)，創(chuàng)業(yè)家用了很多國(guó)內(nèi)的資源，但是卻不是很成功，96年之后我們開(kāi)始了工業(yè)化的進(jìn)程，就像中國(guó)在70年代末所說(shuō)的那樣。韓國(guó)的六、七十年代第一代的企業(yè)家，他們從政府那里得到了很多的利益，有一些稀缺的資源只有政府挑選出來(lái)的企業(yè)家才能夠獲得這些稀缺的資源，所以第一代的韓國(guó)企業(yè)家是獲得了政府的支持和信任的，他們有了稀缺的資源之后就變得成功了，在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上有優(yōu)勢(shì)了。然后出現(xiàn)了第二代企業(yè)家，時(shí)間是在80年代末，他們?cè)诘谝淮髽I(yè)家已經(jīng)建立的文化基礎(chǔ)上來(lái)謀求新的發(fā)展。第一代人將主管大權(quán)轉(zhuǎn)向了第二代，第二代的管理方式是全球化的，不一樣的，盡管他們也依賴于政府的支持，但是他們現(xiàn)在能夠更好的尋求國(guó)際市場(chǎng)上的機(jī)遇。第二代的企業(yè)家在全球市場(chǎng)上非常成功的利用了資源。
在過(guò)去的十年當(dāng)中，韓國(guó)的企業(yè)被迫要實(shí)現(xiàn)全球化，他們可以進(jìn)入全球的市場(chǎng)，可以充分利用全球的資源，現(xiàn)在韓國(guó)的企業(yè)家已經(jīng)有這種能力來(lái)利用全球資源，但是出現(xiàn)了一些問(wèn)題，就是第一代和第二代的企業(yè)家都是借助于政府的支持和幫助，第二代企業(yè)家是第一代企業(yè)家的后代，所以公眾認(rèn)為第二代人是很幸運(yùn)的。當(dāng)然，第一代企業(yè)家他們很謙虛，他們告訴公眾，他們的財(cái)富不是屬于他們自己的，他們的財(cái)富是屬于人民和政府的，韓國(guó)人認(rèn)為這么說(shuō)是很有道理的，他們把此看作是理所當(dāng)然的，現(xiàn)在第二代企業(yè)家從自己的父輩手里繼承了財(cái)富，這就表明財(cái)富是屬于他們自己的，這就在公眾當(dāng)中引起了一種信任的缺失，因?yàn)榈谝淮钠髽I(yè)家是贏得了全民的信任的，可是現(xiàn)在，通過(guò)一代和二代人財(cái)富的交接就失去了公眾的信任，他們所需要的就是家族內(nèi)部的信任。我認(rèn)為目前這個(gè)階段是第四代企業(yè)家出現(xiàn)的階段，已經(jīng)有跡象表明，他們正在形成當(dāng)中。第四代的企業(yè)家更加透明，更加有社會(huì)責(zé)任感，更加能夠應(yīng)對(duì)社會(huì)的問(wèn)題，第四代的企業(yè)家也是第一代企業(yè)家的后代，第一代的企業(yè)家是由于人民的信任獲得的財(cái)富，他們把財(cái)富在家族內(nèi)部傳承下去，而第四代企業(yè)家是由于家族內(nèi)部的信任而獲得了財(cái)富。在第四代企業(yè)家的手中，他們?cè)趯?shí)驗(yàn)新的模式，把更的財(cái)富回報(bào)于社會(huì)。
錢科雷：很有意思的兩個(gè)趨勢(shì)，第一點(diǎn)就是中小型企業(yè)的家族傳承問(wèn)題，另外就是與之相關(guān)的問(wèn)題，就是民眾對(duì)于私營(yíng)企業(yè)家的敵視，其實(shí)在整個(gè)地區(qū)都存在這樣的情況，在歐洲、美國(guó)就不是這樣。以前也有這樣的情況，就是如果一個(gè)人很有錢的話，其他的人會(huì)覺(jué)得不那么舒服，我想請(qǐng)松本大先生再講一講日本的情況，我們一講到日本就講到職員，好象所有的人都是以同樣的薪酬標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行工作，可是像你這樣的人，你的工作方式和模式是很不一樣的，你認(rèn)為在日本是否也有這種敵視的現(xiàn)象存在呢？
松本大：我覺(jué)得很顯然情況在發(fā)生變化，我也是覺(jué)得有一些仇富心理，或者說(shuō)有一些對(duì)年輕的時(shí)候就獲得成功的人的嫉妒等等，但是二戰(zhàn)之后，日本涌現(xiàn)了一些非常優(yōu)秀的企業(yè)家，像索尼、本田等等，他們都是非常優(yōu)秀的企業(yè)家，他們做得太出色了，他們的成功持續(xù)了五十年，而且還有一些新的企業(yè)家涌現(xiàn)出來(lái)，像本田、索尼，可以說(shuō)是第一代的企業(yè)家，但是如果說(shuō)他們第一代是那么成功的話，我們現(xiàn)在都還看不到第二代像他們那么成功的企業(yè)家的涌現(xiàn)。盡管有一些是年輕的企業(yè)家開(kāi)始出現(xiàn)了，不過(guò)他們實(shí)際上多半是受到了上一代遺留下來(lái)一些問(wèn)題的影響。
錢科雷：浙江可以是中國(guó)省份當(dāng)中企業(yè)家精神最強(qiáng)的一個(gè)省份，可是奇怪的一點(diǎn)是他的貧富差異是最小的，因?yàn)檫@些企業(yè)家他們做了很多工作。他們推動(dòng)了當(dāng)?shù)匾恍┕?yīng)商的發(fā)展，他們拉動(dòng)了很多當(dāng)?shù)仄渌髽I(yè)的發(fā)展，就像是黃教授的那個(gè)研究所表明的，這是跟那些其他的國(guó)營(yíng)企業(yè)，或者是外資企業(yè)，或者基礎(chǔ)設(shè)施拉動(dòng)的情況不一樣，因此浙江省看起來(lái)似乎更加的公平。
講到浙江的企業(yè)家，我覺(jué)得非常明顯的一點(diǎn)就是哪怕你給他們很多很多的錢，哪怕是解決他們資金的問(wèn)題，但是他們?nèi)匀徊辉敢馊ヌ珘K的發(fā)展他們的企業(yè)，把他們變得太大，因?yàn)槠髽I(yè)家面臨著一個(gè)經(jīng)典的問(wèn)題，就是是不是愿意放棄他的家族或者是家庭對(duì)于企業(yè)的控制，讓那些職業(yè)的經(jīng)理人去管控一個(gè)更大的公司。
中國(guó)的企業(yè)家一般來(lái)說(shuō)是不愿意這么做的。從理性的角度去考慮的話，如果說(shuō)這個(gè)公司是變得更大，哪怕原先的創(chuàng)始人相對(duì)來(lái)說(shuō)在這個(gè)更大的蛋糕里面占到的是一個(gè)比較小的份額的話，實(shí)際上財(cái)富是更多，但是我跟很多的中國(guó)企業(yè)家交談之后，他們寧愿讓企業(yè)小一點(diǎn)，但是要在這個(gè)當(dāng)中占的比例要多，比如說(shuō)占到90%以上。
滕斌圣：中國(guó)企業(yè)家的選擇這個(gè)一定要從我們的傳統(tǒng)來(lái)看，哪怕一個(gè)小公司如果能夠完全掌握的話，恐怕比一個(gè)不能掌握的大公司要好得多，中國(guó)商業(yè)的歷史相對(duì)有限，封建的一些影響還比較多，所以從企業(yè)家的角度來(lái)說(shuō)，財(cái)富當(dāng)然很重要，撇開(kāi)財(cái)富不談，企業(yè)本身就是他的身價(jià)性命，或者是他在社會(huì)上立本的根本的一個(gè)方面，如果他為了把這個(gè)做大，不得不把他稀釋。我覺(jué)得這不僅僅是中國(guó)的特色，在東亞其他國(guó)家，比如說(shuō)日本、韓國(guó)也會(huì)有這種情況，歐美可能會(huì)好一些，他們?cè)诜窒頇?quán)力方面做得好一些。我們看最近的中國(guó)企業(yè)的一些發(fā)展，包括牛根生、馬云，都非常愿意用散財(cái)?shù)姆绞健?br />
郭廣昌：我們經(jīng)濟(jì)學(xué)上有很多假問(wèn)題，這也是一個(gè)問(wèn)題之一，如果說(shuō)我的選擇那么簡(jiǎn)單，那問(wèn)題就簡(jiǎn)單了。我們現(xiàn)在的問(wèn)題是我們處在的時(shí)代是一個(gè)創(chuàng)業(yè)家的時(shí)代，我們的職業(yè)經(jīng)理人是不成熟的，我們的職業(yè)經(jīng)理人的代理成本還是很高的，在這種情況下，我覺(jué)得對(duì)絕大部分企業(yè)來(lái)說(shuō)，采取家族這種方式，還是這些家族本身能夠做到今天就說(shuō)明他是最優(yōu)秀的，真的要一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人幫他做的話，要取代是非常難的。我說(shuō)得不客氣一點(diǎn)，很多人去請(qǐng)職業(yè)經(jīng)理人的目的80%以上是為了對(duì)付資本市場(chǎng)，就是去上市的時(shí)候好看一點(diǎn)，會(huì)講流利的英語(yǔ)，資本議價(jià)，我了解的很多上市公司就是采取這樣的方式，這種情況下我覺(jué)得一定要理解人家為什么要采取現(xiàn)在這種模式來(lái)做。相等對(duì)應(yīng)你考慮，在家族控制的情況下，你怎么做到能夠容納職業(yè)經(jīng)理人的文化，一味的批評(píng)這些家族企業(yè)，或者讓他一定引進(jìn)職業(yè)經(jīng)理人，這是沒(méi)有意義的。復(fù)星集團(tuán)一開(kāi)始就是合伙制的，但是我覺(jué)得我一定不去反對(duì)那些走家族道路的人，每個(gè)人懂得怎么樣對(duì)他是最有利的。
錢科雷：非常感謝你，我還有幾分鐘時(shí)間，看看下面有什么問(wèn)題。
提問(wèn)：我的問(wèn)題是想問(wèn)郭廣昌先生，我是長(zhǎng)江商學(xué)院MBA的首期，我當(dāng)時(shí)做的一個(gè)項(xiàng)目就是關(guān)于復(fù)星集團(tuán)的，復(fù)星集團(tuán)現(xiàn)在的確是中國(guó)國(guó)營(yíng)、民營(yíng)集團(tuán)當(dāng)中非常優(yōu)秀的一個(gè)集團(tuán)，我想問(wèn)的問(wèn)題是，您希望復(fù)星集團(tuán)只是發(fā)展在您這一代人手上，還是希望他做成一個(gè)百年老店，美國(guó)有很多很優(yōu)秀的企業(yè)，他們經(jīng)營(yíng)了一代又一代，甚至上百年的歷史，我們也翹首企盼中國(guó)有這樣的企業(yè)能夠經(jīng)營(yíng)數(shù)十代，甚至幾百年。
郭廣昌：我一直跟我的很多朋友在講，我們中國(guó)的發(fā)展不能僅僅看日本，更不能看韓國(guó)，因?yàn)樗麄兲×?，?dāng)然更不能看新加坡，他是那么小的一個(gè)地方的經(jīng)驗(yàn)，怎么在中國(guó)來(lái)用呢？我們更應(yīng)該看美國(guó)。我覺(jué)得我們長(zhǎng)三角的GDP跟日本差不多的時(shí)候，中國(guó)就真的崛起了。從企業(yè)角度來(lái)說(shuō)，很簡(jiǎn)單，有很多公司在世界上有非常成功的，我們的目標(biāo)就是要做成這樣的企業(yè)，至于代代相傳這方面，我最看中的就是要學(xué)GE的模式，他沒(méi)有特別大的股東，但是他總是能夠選到最好的CEO，這個(gè)模式我現(xiàn)在還沒(méi)有研究，沒(méi)有研究的意思并不是說(shuō)我不感興趣，沒(méi)有研究的意思是因?yàn)槲矣X(jué)得我還有時(shí)間來(lái)考慮，我覺(jué)得我還可以做十年二十年那么久。
錢科雷：我回答非常精采，我們看中國(guó)模式，我所看到的就是中國(guó)的政策框架更多的是學(xué)日韓的模式，但是你剛才說(shuō)得很對(duì)，那兩個(gè)國(guó)家可能是很小的，不太適合中國(guó)?？墒侵袊?guó)的政策框架更多的是向日韓學(xué)的。前兩個(gè)月，我去了印度，印度的公司從政策的環(huán)境上他們享有更大的自由度，印度還有一個(gè)很大的區(qū)別，就是印度有一個(gè)非常成熟的資本市場(chǎng)，而中國(guó)的資本市場(chǎng)卻還是初級(jí)階段的，可能還是經(jīng)常會(huì)受到謠言、傳聞或者各式各樣信息的誤導(dǎo)，另外還受到很多國(guó)有企業(yè)的影響，你覺(jué)得這是中國(guó)應(yīng)該關(guān)切的一個(gè)問(wèn)題嗎？
郭廣昌：中國(guó)資本市場(chǎng)如果批判地話，我今天可以講兩個(gè)小時(shí)。既然批判的角度來(lái)看，我就從表?yè)P(yáng)的角度來(lái)說(shuō)，一定要看到中國(guó)資本市場(chǎng)的進(jìn)步是非常令人驚喜的。98年的時(shí)候，還是有額度的，現(xiàn)在已經(jīng)取消了。當(dāng)時(shí)民營(yíng)企業(yè)上市劉永好是第一家，我們是第二家，現(xiàn)在已經(jīng)有很多了，中國(guó)資本市場(chǎng)的成熟速度是很快的。中國(guó)資本市場(chǎng)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)巨大的助推力，這樣一個(gè)市場(chǎng)的實(shí)現(xiàn)要靠政府的努力，也要靠我們?cè)谧母魑粊?lái)努力和批判，批判地目的是把他建設(shè)得更好。
錢科雷：趙教授，你可能也是可以跟我們?cè)俜窒硪幌?，在亞洲的一些其他發(fā)展模式的情況。
趙東成：中國(guó)的確是一個(gè)大國(guó)，我看到中國(guó)發(fā)生著很多的變化，中國(guó)將來(lái)的確會(huì)成為一個(gè)各種各樣公司在這里競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)舞臺(tái)，會(huì)有很多的日本公司、韓國(guó)公司或者是美國(guó)公司都到這里來(lái)。
松本大：我覺(jué)得現(xiàn)在到了真正全球化的時(shí)代了，不光是貿(mào)易的自由化，而且人們的心態(tài)，人們的想法現(xiàn)在也變得越來(lái)越類似了。我前面也提到，為什么日本在二戰(zhàn)之后開(kāi)始騰飛呢？這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)人們的思想，他們的心態(tài)發(fā)生了轉(zhuǎn)變，可能現(xiàn)在在中國(guó)，人們的心態(tài)也是發(fā)生了很大的變化，他們準(zhǔn)備好了去迎接新的時(shí)代了。我們?cè)谶@里講很多是中國(guó)的公司，中國(guó)的業(yè)務(wù)或者是日本的公司在日本的業(yè)務(wù)，可是將來(lái)整個(gè)討論的框架會(huì)發(fā)生很多的變化，將來(lái)會(huì)有更加普遍的全球化的發(fā)展，可能到底是從哪個(gè)國(guó)家來(lái)的，或者公司的CEO是哪國(guó)人變得不那么重要了，他們?cè)谌蚋鞯囟加薪?jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)，我們現(xiàn)在要更好的分享我們的理念，更好的分享我們的信息，促進(jìn)我們企業(yè)家之間的交流，這會(huì)變得更加的重要。
錢科雷：我來(lái)提最后一個(gè)問(wèn)題。我在全球論壇上注意到很多印度的企業(yè)家，其中有一個(gè)人提出一個(gè)問(wèn)題，今年我們的論壇是在印度德里召開(kāi)的，有一個(gè)澳大利亞人向一個(gè)印度企業(yè)家提了一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)悉尼上一次舉辦了奧運(yùn)會(huì)，中國(guó)馬上要舉行奧運(yùn)會(huì)了，印度的企業(yè)家你們?yōu)槭裁床蝗ベ澲\(yùn)動(dòng)員呢？那個(gè)印度企業(yè)家答復(fù)說(shuō)，這跟我們毫無(wú)關(guān)系啊。這樣的答案我覺(jué)得是難以想象的。他說(shuō)我們是做業(yè)務(wù)，做生意的。實(shí)際上他們這家公司正好是做體育用品的。
我想象當(dāng)中，一家體育用品的公司如果說(shuō)想進(jìn)一步的增加他的利潤(rùn)，增加銷售額的話，應(yīng)該要去采取一些行動(dòng)，不知道中國(guó)的企業(yè)在這方面的想法怎么樣？
滕斌圣：我覺(jué)得這也是一個(gè)中國(guó)特色，很多中國(guó)企業(yè)家還是把自己企業(yè)的命運(yùn)和中國(guó)國(guó)家的發(fā)展緊密的聯(lián)系在一起，就像郭廣昌先生剛才進(jìn)講到的，看到中國(guó)整個(gè)有一個(gè)很光明的前途，所以對(duì)自己的企業(yè)有很大的信心，這個(gè)有一種民族性在里面，東亞的企業(yè)家普遍有這種強(qiáng)烈的愿望。中國(guó)企業(yè)過(guò)去二、三十年里面不斷在向外面學(xué)習(xí)，雖然我們?cè)瓉?lái)是一個(gè)封閉的社會(huì)，但是放開(kāi)以后，我們一直在看外面的企業(yè)怎么做。剛才說(shuō)到支持奧運(yùn)會(huì)的問(wèn)題，像聯(lián)想也是看到三星88年的時(shí)候怎么支持奧運(yùn)會(huì)，怎樣把他們的企業(yè)提到一個(gè)新的高度。不光是從企業(yè)責(zé)任的角度，另一方面也是品牌建設(shè)的角度，我覺(jué)得這也是中國(guó)企業(yè)的一個(gè)長(zhǎng)處。
提問(wèn)：我覺(jué)得我們這個(gè)國(guó)家學(xué)美國(guó)的東西是很多很多的，尤其是供應(yīng)管理方面，翻譯的書(shū)籍也很多，留美的博士也非常多，但是我個(gè)人感覺(jué)，作為我們中國(guó)人，最應(yīng)該學(xué)習(xí)的是日本人和韓國(guó)人，因?yàn)槿毡竞晚n國(guó)也是更廣義上儒家文化的傳承，同時(shí)在這種文化基礎(chǔ)上產(chǎn)生了很多世界級(jí)的企業(yè)，比方說(shuō)豐田、三星，我想請(qǐng)問(wèn)，中國(guó)企業(yè)家最應(yīng)該向日本企業(yè)家和韓國(guó)企業(yè)家學(xué)習(xí)的是什么？
松本大：我來(lái)考慮一下你的問(wèn)題。我覺(jué)得日本實(shí)際上是通過(guò)打進(jìn)美國(guó)市場(chǎng)，還有世界上的其他一些市場(chǎng)才獲得了成功，很多日本公司就是通過(guò)這樣一種顛覆式的發(fā)展來(lái)打入世界很多市場(chǎng)當(dāng)中去的。講到盡其所能方面，我想日本公司還沒(méi)有做到最好，沒(méi)有達(dá)到自己能力的極限。剛才前面有人講到中國(guó)公司面臨太多的機(jī)會(huì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很快，中國(guó)本身是世界上最大的國(guó)家之一，有這么多的機(jī)會(huì)，有這兒多的承諾，但是我認(rèn)為這對(duì)于這個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，也會(huì)造成某種風(fēng)險(xiǎn)。比如說(shuō)以前，日本的公司做得非常好，非常棒，后來(lái)他們忘記了要繼續(xù)挑戰(zhàn)自己的極限，我對(duì)中國(guó)的企業(yè)家的建議就是，前面有同仁講到，要有前瞻的眼光要未雨綢繆，否則等問(wèn)題真正出現(xiàn)的話，成本就太高了。這就是你們可以在日本企業(yè)當(dāng)中學(xué)到的東西。
趙東成：過(guò)去十年當(dāng)中韓國(guó)公司非常強(qiáng)調(diào)技術(shù)和設(shè)計(jì)，但我認(rèn)為比這個(gè)更加重要的是人力資源，教育教育再教育。
郭廣昌：我覺(jué)得我們要向日本人學(xué)習(xí)的最重要的就是日本人的學(xué)習(xí)態(tài)度，中國(guó)好的時(shí)候就全盤中國(guó)化，虛心向中國(guó)學(xué)習(xí)，西方好的時(shí)候就全盤的西方化，整套的引進(jìn)，這個(gè)態(tài)度是最重要的。
錢科雷：在過(guò)去的一個(gè)小時(shí)里面，通過(guò)這種對(duì)話學(xué)到了很多的東西，讓我們一起對(duì)對(duì)話嘉賓感謝，感謝他們分享他們的經(jīng)驗(yàn)和智慧。
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