渣打陳凡：PE會逐漸看重長線投資

    ■“對于一些有長遠眼光的PE（Pri　vate　equi　ty，即私人股權(quán)投資，簡稱PE）來說，打造行業(yè)領袖、打造王牌領軍企業(yè)，哪里有就找到哪里。這是一個把粗玉變成精玉的過程。”

    ■“因為私募基金不是說公司夠了規(guī)模，能上市就去跟你合作了，而是你夠了規(guī)模，還要做百年老店的品牌，當行業(yè)領袖，同時希望做良民，希望從‘淡水魚’變成‘咸水魚’，這樣我們才可能跟你合作。”

    ■“我們什么時候退、退多少主要取決于一個因素，就是看企業(yè)什么時候把十八般兵器都掌握，一旦他們掌握了私募、公募市場所有的游戲規(guī)則和功夫以后，我們就去培養(yǎng)下一個，這個時候我們會逐漸穩(wěn)健退出。”

    今年3月，金龍銅管集團引進國際知名的投行機構(gòu)渣打直投、雷曼兄弟和高盛集團，一時在國內(nèi)資本市場引起強烈震動。5月6日，金龍集團新一屆董事會成員在北京首次亮相，該集團董事長李長杰偕渣打直接投資有限公司全球聯(lián)席總裁、董事總經(jīng)理陳凡，高盛高華證券有限公司董事長方風雷等，共同就私募基金在國內(nèi)的發(fā)展趨勢展開了對話。

    在會議間隙，記者采訪了中國PE界的傳奇“影子人物”陳凡。

    重組型私募漸熱《大河財富》：與金龍集團的合作你滿意嗎？

    陳凡：要感謝李長杰董事長和金龍的高級管理人員，沒有他們的支持，我們這些投資者很難在一年的時間里把重組型的私募做完，這是非常非常難的事。

    中國的私募大體來說可以分成兩類，一類是VC（Venture　Capital，即風險投資或創(chuàng)業(yè)投資，簡稱VC）類，基本就是從試管嬰兒做起，找一張紙，弄本書，幾個團隊隊員給你講故事，你把錢給他。還有一類是自己長成了大象，投資者需要重新做重組，然后把錢投進去。中國傳統(tǒng)行業(yè)的投資基本停留在第二種情況，我們叫重組型私募。

    《大河財富》：重組型私募是很全面地對企業(yè)進行流程改造嗎？

    陳凡：它包括業(yè)務模式、法律結(jié)構(gòu)和財務。對企業(yè)來說，PE不僅幫助企業(yè)增強財務能力，還將協(xié)助企業(yè)完善公司治理結(jié)構(gòu)和建立一系列科學的發(fā)展戰(zhàn)略和風險管理。

    《大河財富》：你們?yōu)槭裁匆缅X給金龍集團？這里面的投資標準是什么？

    陳凡：為什么會投金龍，我有三點要說。

    第一，我們是要投一個人。其實投資很簡單，最核心的問題就是看這個人，看這個人對眼了就可以把錢給他，如果不對眼，再好的企業(yè)我們不敢投。對李長杰為首的團隊，我們給他的定位就是一個《亮劍》里的李云龍，是一個獨立團，所以我們覺得投金龍，主要是因為李長杰本人就是李云龍。

    第二，投它的商業(yè)模式。金龍的商業(yè)模式最核心的精髓是能夠改變行業(yè)標準，這樣的商業(yè)模式是我們投資者最推崇的。因為大家都可以克隆，傻子都可以學別人，但是能夠在學習過程中創(chuàng)新是非常難的。我認為金龍的差異競爭力是它能夠改變行業(yè)標準。

    第三，如果它特別小，作為大的私募資金也投不進去，目前我們認為金龍不僅高速上升并且已經(jīng)占領了全球該行業(yè)的制高點，我們一般就是投NO.1，或者有可能成為NO.1的企業(yè)。

    《大河財富》：我注意到這里面有一個風險控制機制的構(gòu)建。

    陳凡：任何一個行業(yè)，當它處在低估或者處在一個所謂周期性的低估的時候，都會有一些好的企業(yè)的基本面顯示出來，從長期來說是沒有什么問題的。我們投金龍主要是看它的長期基本面，而不是看某一段時間內(nèi)，比如說銅或者原材料的成本高的時候等等。實際上這也正是金龍有別于其他企業(yè)的差異競爭力之一。它能夠在同樣相對惡劣的市場環(huán)境下，做得比其他企業(yè)好。我們跟金龍接觸，金龍給我們的感覺是它說的比做的少，做得使我們更滿意?，F(xiàn)在，企業(yè)要想吸引投資，要學會這樣。

    PE　給企業(yè)帶來什么？

    《大河財富》：渣打和高盛、雷曼兄弟捆綁在一起投資一個企業(yè)，這在過去并不多見。它是否意味著一種新的發(fā)展趨勢？

    陳凡：從渣打銀行來說，我們主要是跟高盛、跟雷曼兄弟一起合作做事，為什么呢？在今天競爭非常強的資本市場上，我們想推的商業(yè)模式是所謂的“和為貴”的模式，是我們所說的“不戰(zhàn)而勝”的模式，就是大家能夠資源互補，通過共贏，對企業(yè)提供最佳的服務。從渣打銀行這方面說，我們是一個商業(yè)銀行，高盛是一個投資銀行，兩家的基金加在一起，再加上雷曼兄弟，對企業(yè)是最佳的選擇。《大河財富》：企業(yè)引進PE，到底能帶來什么樣的價值？大家一窩蜂地沖上去，但好像許多時候都懵懵懂懂。

    陳凡：我們必須明白這樣一個事實，每100家上市公司里只有3~5家來做私募，為什么呢？因為私募基金不是說你的公司夠了規(guī)模，能上市就去跟你合作了，而是你夠了規(guī)模，還要做百年老店的品牌，當行業(yè)領袖，同時希望做良民，希望從“淡水魚”變成“咸水魚”，這樣我們才可能跟你合作。

    這是我們幫助企業(yè)在現(xiàn)代公司治理機制上能夠帶來的一些價值，特別是我們能夠幫助公司在一個四維空間里打造一個“虛擬的龍頭企業(yè)”做一些貢獻。

    《大河財富》：就渣打來說，你們自己的投資原則是什么？

    陳凡：我們是從2004年開始在中國開展業(yè)務的，目前已經(jīng)做了9個項目，其中金龍是我們首次在上市前投資于注冊在國內(nèi)的企業(yè)。

    由此可以看出，我們通常投資于消費品及消費服務領域，一般私募不愿做的，如房地產(chǎn)，我們做；同時，針對IPO，只要公司基本面好，我們就投，“奇正結(jié)合”，別人不做我們做，別人睡覺我干活。

    《大河財富》：你認為一個好的PE的標準是什么？

    陳凡：我們渣打銀行的團隊為什么能夠幫著企業(yè)和投資者把事辦成，主要是：第一，我們比較會做人。我經(jīng)常說，我們就是給企業(yè)端茶倒水的，是企業(yè)的貼心小棉襖，我們跟企業(yè)溝通起來沒什么障礙，因為我們的團隊成員全來自國內(nèi)國際頂尖的投行機構(gòu)或私募基金，具有豐富的實踐經(jīng)驗。第二，我們工作效率比較高，熟練和不熟練的差距是很大的，尤其遇到這種傳統(tǒng)的重組型的私募會遇到各個方面的問題，這個時候投資者就要上陣了，解決疑難病癥。第三，我們在與公司合作時，回報是以后的事，而不是在第一次就把公司榨出二兩油來。所以我們的投資者條件比較好。

    逐漸看重長線投資《大河財富》：大家都說PE比較注重短線投資？

    陳凡：對于一些有長遠眼光的PE來說，打造行業(yè)領袖、打造王牌領軍企業(yè)，哪里有就找到哪里。這是一個把粗玉變成精玉的過程。渣打是長線投資者，看公司的時間很長，我們不會和大盤上的股價較真。要知道，做成一個好企業(yè)非常難?，F(xiàn)在，我給企業(yè)的時間比給我兒子的時間要多上100倍，每個月、每個季度，市場上這八九個“兒子”我們都要輪流施肥、澆水，非常辛苦。當然，我們還會看其他項目，有些懷孕了，有些流產(chǎn)了，目的只有一個，找到那些值得長線投資的公司。

    當然，你要說到回報問題，那么，我的另一個投資理念就是，不輸，不賠錢。我們過去做的8家企業(yè)中，7個已經(jīng)上市，另外一家，渣打已經(jīng)變現(xiàn)退出。

    《大河財富》：金龍有上市計劃，將來你們是做長線，還是選擇退出？

    陳凡：你說IPO時我會不會退出，我可以告訴你不會。第一點，金龍是渣打銀行直接投到國內(nèi)的第一家合資公司，在未來，今年或者明年，有可能在中國直接上市，我們并沒有規(guī)避。第二點，我們上市以后的退出機制問題，這一點我要聲明，我們是相對長期的投資者——不是說我們一輩子不退，而是我們什么時候退、退多少主要取決于一個因素，就是實際上我們是少林寺的師傅，跟企業(yè)一起，看他能不能把十八般兵器都掌握，一旦他們掌握了私募、公募市場所有的游戲規(guī)則和功夫以后，我們這些師傅就去培養(yǎng)下一個所謂的金龍，這個時候我們會逐步穩(wěn)健退出。

    《大河財富》：你是美元投資，將來如何在國內(nèi)變現(xiàn)？

    陳凡：根據(jù)國家法規(guī)，只要商務部、發(fā)改委、證監(jiān)會批準我進來并助推企業(yè)成功上市，盡管我是美元投資，通過結(jié)匯變成人民幣投到企業(yè)里，上市以后我還可以結(jié)匯換成外匯出去。這條通道是暢通無阻的，從法律法規(guī)、從實踐上來說都是可操作的。