魏尚進(jìn):攻克內(nèi)需 從緊縮政策中突圍

　　2008年7月17日，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布了2008年上半年的一些宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)。在目前這樣一個(gè)高通脹的環(huán)境下，這些數(shù)據(jù)無疑備受關(guān)注。

　　雖然上半年的CPI漲幅高達(dá)7.9%，這幾乎令全年4.8%的目標(biāo)變成了“不可能的任務(wù)”，但6月份7.1%的漲幅無疑讓樂觀派的人士長(zhǎng)長(zhǎng)的舒了口氣，有人甚至就此提出從緊的宏觀政策應(yīng)該有所放松。然而，從另外一些指標(biāo)來看，目前的緊縮政策即使不用升級(jí)，但至少也不能放松。畢竟，上半年的GDP增速依然高達(dá)10.4%，固定資產(chǎn)投資同比增長(zhǎng)26.3%，比上年同期加快了0.4個(gè)百分點(diǎn)，而城鎮(zhèn)新增就業(yè)人數(shù)也達(dá)到了640萬，完成了全年目標(biāo)任務(wù)的64%。

　　此外，根據(jù)之前央行公布的數(shù)據(jù)顯示，上半年的外匯占款增量達(dá)2.5萬億人民幣，而去年去年僅2.9萬億，貨幣的投放量在進(jìn)一步加速增長(zhǎng)。

　　為此，本報(bào)特刊登對(duì)哥倫比亞大學(xué)魏尚進(jìn)教授的專訪，請(qǐng)他就宏觀經(jīng)濟(jì)的最新熱點(diǎn)問題發(fā)表看法。

　　現(xiàn)行政策未必是最優(yōu)選擇

    《21世紀(jì)》：您曾提出中國(guó)需要進(jìn)一步放松對(duì)人民幣匯率的控制，讓人民幣匯率可以更多的按照市場(chǎng)匯率自由浮動(dòng)，但我們看到，自2005年匯改以來，一方面是人民幣匯率保持了一個(gè)緩慢升值的態(tài)勢(shì)，一方面是為了緩解匯率升值的壓力，中國(guó)采取了調(diào)低出口退稅率等政策。最近也有人提出，與其放松匯率，讓人民幣在短期內(nèi)出現(xiàn)大幅升值的現(xiàn)象，不如一邊控制匯率，一邊調(diào)高國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)要素價(jià)格，比如調(diào)高油價(jià)和給農(nóng)民工漲工資等，您對(duì)此持一種什么看法？

　　魏尚進(jìn)：之前中國(guó)做了一個(gè)戰(zhàn)略性的選擇，就是沒有大幅度放松對(duì)匯率的控制，而是實(shí)施了一些替代性的政策來抑制出口，比如降低增值稅的出口退稅率，但這并不一定是最明智的，因?yàn)樵鲋刀惖某隹谕硕愒谌澜缍际峭ㄐ械淖龇?。而頒布《勞動(dòng)合同法》間接的提高勞動(dòng)成本，可能也有這方面的考慮這樣的政策組合對(duì)中國(guó)是不是最優(yōu)的呢？我個(gè)人認(rèn)為不一定。假如換一種做法，中國(guó)放松對(duì)人民幣匯率的控制，同時(shí)將出口退稅恢復(fù)到過去的水平。短期內(nèi)人民幣會(huì)出現(xiàn)升值的現(xiàn)象，這雖然會(huì)導(dǎo)致中國(guó)制造的成本上升，起到和下調(diào)出口退稅率一樣的效果，但這有利于反通脹。如果通脹率降下來，那么這對(duì)于老百姓的儲(chǔ)蓄來說是一種保值，而且人民幣在國(guó)內(nèi)外的購(gòu)買力都會(huì)上升。整個(gè)國(guó)家的購(gòu)買力提升了，這對(duì)社會(huì)財(cái)富會(huì)有很明顯的正面促進(jìn)作用。但現(xiàn)在我們放棄了提升社會(huì)財(cái)富的政策，同時(shí)又在容忍勞動(dòng)力成本的提高，這對(duì)社會(huì)整體利益來說不一定是最優(yōu)的選擇。

　　《21世紀(jì)》：但從另一方面來說，雖然政府在幾年前就提出要自主創(chuàng)新，但現(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多企業(yè)依然是靠低成本在國(guó)際上競(jìng)爭(zhēng)的，假如現(xiàn)在放松對(duì)匯率的控制，出現(xiàn)名義匯率大幅升值的狀況，對(duì)一些從事出口的中小企業(yè)來說，這可能意味著雪上加霜，那它們又如何生存呢？尤其是中國(guó)目前還很缺乏在國(guó)際上叫得響的品牌，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)低附加值的產(chǎn)業(yè)被淘汰了，但高附加值的卻沒有跟上這種尷尬的狀況呢？

　　魏尚進(jìn)：這涉及到中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題，這方面我做了一些調(diào)查，也曾經(jīng)研究過企業(yè)融資的題目。按我的理解和觀察，并不是所有企業(yè)在利率提高以后都會(huì)受到負(fù)面影響。為什么？一般而言，利率提高之后，那些可以從銀行借到錢的企業(yè)，其融資成本會(huì)提高，由此會(huì)對(duì)它的生產(chǎn)有負(fù)面影響。但中國(guó)有很多企業(yè)是很有活力的，只是目前它們被排除在正規(guī)金融體系之外，銀行根本不借錢給它們。我有一個(gè)研究項(xiàng)目就是專門研究這些企業(yè)是如何通過非正規(guī)的渠道來解決融資問題的。我對(duì)這些企業(yè)做過計(jì)算，發(fā)現(xiàn)它們的資本回報(bào)率很高，甚至超過40%，但它們依然無法從銀行獲得資金. 這實(shí)際上是給貨幣政策調(diào)控提供了機(jī)遇和挑戰(zhàn)。我想，在總量控制的同時(shí)，需要注意結(jié)構(gòu)分配的問題。也就是說，如何可以讓資源流向最有效率的投資人。這是第一步。

　　第二步就是企業(yè)需要做出調(diào)整?，F(xiàn)行經(jīng)濟(jì)假如不對(duì)進(jìn)出口和內(nèi)需之間的相對(duì)依賴程度做出調(diào)整，那么這對(duì)經(jīng)濟(jì)的整體運(yùn)行和發(fā)展必定是不利的。政府提倡走向內(nèi)需、減少對(duì)出口的依賴已經(jīng)很久了，這個(gè)口號(hào)是正確的，但實(shí)際上還沒有到位。

　　目前中國(guó)出口與GDP的比值接近40%，這意味著中國(guó)經(jīng)濟(jì)受國(guó)際經(jīng)濟(jì)大環(huán)境的影響是很大的。如果我們不希望國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)一直受國(guó)際經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的影響，那就需要降低出口在經(jīng)濟(jì)總量中的比例。而且和其他的大經(jīng)濟(jì)體比較，中國(guó)出口占GDP的比值太高了，例如美國(guó)的這個(gè)數(shù)值是8%，所以我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)將這個(gè)比值從接近40%降低到30%是完全可以承受的。

　　在這個(gè)調(diào)整的過程中，某些主要針對(duì)國(guó)際市場(chǎng)的出口企業(yè)，會(huì)出現(xiàn)利潤(rùn)下滑的現(xiàn)象，所以它們被迫要開始做出改變，或者生產(chǎn)別的更有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，或者把目標(biāo)轉(zhuǎn)成國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，甚至是破產(chǎn)退出這個(gè)行業(yè)，這些都是完全有可能發(fā)生的現(xiàn)象。反過來我們也可以想一下，如果沒有利潤(rùn)下滑、甚至虧損等壓力的出現(xiàn)，出口企業(yè)怎么可能會(huì)往內(nèi)需的市場(chǎng)方向調(diào)整呢？

　　一些企業(yè)經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)下降、甚至破產(chǎn)，調(diào)整的過程中出現(xiàn)這樣的情況是正常的，這是調(diào)整的成本之一。但如果內(nèi)需由此開始擴(kuò)大，那么這些企業(yè)會(huì)找到別的機(jī)會(huì)繼續(xù)賺錢，所以就整體來說，屆時(shí)中國(guó)企業(yè)的總體利潤(rùn)率和就業(yè)人口不一定會(huì)出現(xiàn)滑坡的現(xiàn)象。[page]

　　《21世紀(jì)》：您剛才談到了匯率調(diào)整和擴(kuò)大內(nèi)需的問題，這幾年中國(guó)一方面是疾呼要擴(kuò)大內(nèi)需，一方面卻是出口節(jié)節(jié)走高。那內(nèi)需和匯率調(diào)整之間存在什么樣的關(guān)系？

　　魏尚進(jìn)：匯率的調(diào)整主要是改變了企業(yè)為國(guó)內(nèi)市場(chǎng)生產(chǎn)和為國(guó)際市場(chǎng)生產(chǎn)之間的相對(duì)價(jià)格，例如，人民幣升值后對(duì)企業(yè)來說，為國(guó)內(nèi)市場(chǎng)生產(chǎn)就更容易賺錢了。當(dāng)然，就像之前說的，一些企業(yè)在這個(gè)過程中可能會(huì)倒閉，所以這時(shí)候需要政府出臺(tái)一些配套政策，比如通過改革使生產(chǎn)要素市場(chǎng)更加靈活，或者給相關(guān)行業(yè)的工人提供再就業(yè)培訓(xùn)，這都可以幫助經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)順利進(jìn)行調(diào)整。

　　但中國(guó)現(xiàn)在的一些做法對(duì)提高勞動(dòng)力市場(chǎng)的靈活性不一定有明顯的益處。比如《勞動(dòng)合同法》在規(guī)范勞動(dòng)合同方面有很多合理的地方，但在勞動(dòng)力成本的問題上，一些企業(yè)也反映其中的一些規(guī)定給企業(yè)進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整造成了相當(dāng)?shù)牟槐恪Ｅe例來說，一些本來很依賴出口的企業(yè)，在受到匯率升值影響之后出現(xiàn)經(jīng)營(yíng)困難，需要裁員轉(zhuǎn)型，甚至關(guān)閉，那這個(gè)企業(yè)的工人怎么辦？實(shí)際上這是需要政府對(duì)相關(guān)工人提供一定的補(bǔ)助或者組織培訓(xùn)來解決的問題，而且很多國(guó)家也有專門的法律和機(jī)構(gòu)來提供有關(guān)協(xié)助，但現(xiàn)在中國(guó)是以限制勞動(dòng)力市場(chǎng)的靈活性來幫助工人。我個(gè)人認(rèn)為這不是一個(gè)好的選擇，因?yàn)榘▌趧?dòng)力在內(nèi)的要素市場(chǎng)的靈活性是中國(guó)重要的比較優(yōu)勢(shì)之一，這對(duì)中國(guó)未來的發(fā)展是很重要的。

　　過去我們經(jīng)常說中國(guó)經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)在于勞動(dòng)力便宜。實(shí)際上這個(gè)觀點(diǎn)是很不全面的。世界上比中國(guó)勞動(dòng)力價(jià)格便宜的國(guó)家有很多，比如南亞的孟加拉與許多非洲國(guó)家，但它們的經(jīng)濟(jì)增速絕大多數(shù)都沒有中國(guó)好。從這個(gè)意義上說，中國(guó)便宜的勞動(dòng)力顯然不是唯一的優(yōu)勢(shì)。其實(shí)從總體上說，中國(guó)不但勞動(dòng)力便宜，基礎(chǔ)設(shè)施也比較發(fā)達(dá)，而且勞動(dòng)力等要素市場(chǎng)相對(duì)比較靈活，這些因素的組合才是中國(guó)的優(yōu)勢(shì)。

　　現(xiàn)在回過頭來看我們某些出臺(tái)的政策，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它們正好減弱了中國(guó)原有的優(yōu)勢(shì)。顯然，這對(duì)結(jié)構(gòu)調(diào)整是不利的。

　　人民幣單邊升值預(yù)期未改

    《21世紀(jì)》：關(guān)于升值對(duì)中國(guó)比較優(yōu)勢(shì)的影響我有一個(gè)問題，中國(guó)現(xiàn)在出口量的50%是外資企業(yè)貢獻(xiàn)的。假如人民幣在松綁之后出現(xiàn)短期升值的問題，這很明顯對(duì)外資是不利的，那么這會(huì)不會(huì)影響到中國(guó)對(duì)外資的吸引呢？

　　魏尚進(jìn)：關(guān)于外資企業(yè)有兩點(diǎn)要注意，一是你剛才說的，中國(guó)的出口有一半是外資企業(yè)做的，但還有一點(diǎn)是中國(guó)的出口中有一半是出口加工貿(mào)易。所謂出口加工貿(mào)易就是說，出口產(chǎn)品的增加值里有很大一部分是進(jìn)口的中間品帶來的。這也意味著，同樣的匯率調(diào)整對(duì)這種企業(yè)利潤(rùn)的影響要比人們想象的低很多。原因很簡(jiǎn)單，假設(shè)匯率升值，企業(yè)進(jìn)口原材料的成本也會(huì)降低，這使得其利潤(rùn)、甚至出口量，仍然存在增長(zhǎng)的可能。

　　除此之外，還有一點(diǎn)就是我們對(duì)國(guó)內(nèi)外的企業(yè)家都要有信心。雖然調(diào)整的過程是有成本的，但企業(yè)存在的目的就是尋找利潤(rùn)，當(dāng)外部環(huán)境改變的時(shí)候，企業(yè)自己會(huì)去找有利潤(rùn)的項(xiàng)目來做的。假如匯率調(diào)整之后，利潤(rùn)點(diǎn)從為國(guó)際市場(chǎng)生產(chǎn)轉(zhuǎn)到為國(guó)內(nèi)市場(chǎng)生產(chǎn)上，那企業(yè)也會(huì)去其中尋找機(jī)會(huì)的。所謂的為國(guó)內(nèi)市場(chǎng)生產(chǎn)就是說國(guó)內(nèi)消費(fèi)者的很多需求還沒有被滿足，找到這樣的需求進(jìn)行生產(chǎn)是會(huì)有利潤(rùn)的，而老百姓在這個(gè)過程中會(huì)變相受益，新的就業(yè)機(jī)會(huì)也會(huì)出現(xiàn)。

　　當(dāng)然，新興的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求去填補(bǔ)國(guó)際市場(chǎng)的損失，這有一個(gè)調(diào)整的過程。能夠多快的調(diào)整取決于失業(yè)人口短期內(nèi)會(huì)增加多少，所以是否有足夠多的新就業(yè)機(jī)會(huì)來吸收這些失業(yè)的工人就成了關(guān)鍵。這又回到了剛才的問題，假如這時(shí)候政府的配套政策做的很好，要素市場(chǎng)也比較靈活，那么轉(zhuǎn)型相對(duì)就會(huì)比較順利。要是要素市場(chǎng)不靈活，政府也缺乏一些其它相應(yīng)的配套政策，那轉(zhuǎn)型估計(jì)就會(huì)比較困難。所以放松對(duì)匯率制度的控制和保持要素市場(chǎng)的靈活性，以及制定相關(guān)的轉(zhuǎn)型配套政策一定要結(jié)合起來才行。

　　《21世紀(jì)》：我們談匯率調(diào)整的主要意義在于其反通脹的作用，最近CPI數(shù)字在下降，但絕對(duì)值仍然很高，而且從油價(jià)、電價(jià)等方面看，中國(guó)的隱性通脹壓力目前處于一個(gè)積累的狀態(tài)，似乎過去的緊縮政策效果不盡如人意，那么您覺得現(xiàn)在央行還有加息的空間嗎？

　　魏尚進(jìn)：利率政策還有空間，但空間的大小受匯率制度的影響。為什么會(huì)受影響的邏輯上一次已經(jīng)談過了，而有空間是因?yàn)橹袊?guó)的資本管制不是完全無效的。目前我們的存款準(zhǔn)備金率已經(jīng)高到了出奇的程度，商業(yè)票據(jù)也是越發(fā)越多，剩下的就是行政控制。中國(guó)有時(shí)候把這也叫做“窗口指導(dǎo)”，實(shí)際上這和國(guó)外的“窗口指導(dǎo)”是不一樣的，因?yàn)橹袊?guó)大銀行的領(lǐng)導(dǎo)人還是國(guó)家任命的，所以行政命令會(huì)比較有效。但行政控制貸款的成本很高，就像之前說的，這會(huì)造成融資結(jié)構(gòu)的惡化。在這種管制下，什么企業(yè)能拿到錢，什么企業(yè)拿不到錢？往往是是相對(duì)比較有效率的中小企業(yè)拿不到錢，沒有效率的相反可以拿到錢。

　　《21世紀(jì)》：現(xiàn)在通脹保持了高位運(yùn)行的態(tài)勢(shì)，人民幣的實(shí)際匯率已明顯升值，有人因此認(rèn)為人民幣匯率的升值預(yù)期可能發(fā)生改變，外匯儲(chǔ)備最新的數(shù)據(jù)似乎也支持這種說法，因?yàn)?月份新增外儲(chǔ)僅119億美元，遠(yuǎn)低于之前的數(shù)字，甚至遠(yuǎn)低于當(dāng)月FDI與貿(mào)易順差的總和。但實(shí)際上這個(gè)看法很可能似是而非，因?yàn)楦鶕?jù)市場(chǎng)人士的觀察，外匯儲(chǔ)備增量的減少主要是央行要求商業(yè)銀行以外匯方式上繳存款準(zhǔn)備金等政策的結(jié)果，也就是說，央行賬上的外匯儲(chǔ)備不再是中國(guó)外匯資產(chǎn)的唯一反映。從這個(gè)意義上說，即使有通脹的存在，外資的流入也沒有發(fā)生實(shí)質(zhì)性的下降。那您覺得目前宏觀經(jīng)濟(jì)的這些變化會(huì)造成外資對(duì)人民幣匯率的預(yù)期發(fā)生微妙的變化嗎？

　　魏尚進(jìn)：肯定會(huì)有一些微妙的變化。從理論上說，中國(guó)的通脹率越高，名義匯率和均衡匯率之間的差距就越低。那么國(guó)際資本的預(yù)期會(huì)不會(huì)由此就發(fā)生逆轉(zhuǎn)？不一定。現(xiàn)在的微妙之處在于，在目前的情況下，像索羅斯這樣的國(guó)際投資者可能會(huì)這么想，一方面他認(rèn)為中國(guó)通脹上升之后，名義匯率和均衡匯率之間差距會(huì)減小，套利的空間也會(huì)縮減；但另一方面，由于國(guó)內(nèi)的通脹壓力很大，決策者可能會(huì)挺不住，因此短期內(nèi)放松匯率的概率也會(huì)相應(yīng)增大。由于目前市場(chǎng)對(duì)人民幣依然是一個(gè)單邊的升值預(yù)期，因此放松匯率就意味著人民幣可能在短期內(nèi)出現(xiàn)大幅升值，這樣一來，對(duì)人民幣投機(jī)套匯的激勵(lì)機(jī)制就更強(qiáng)了。所以在短期內(nèi)中國(guó)可能還是會(huì)出現(xiàn)一個(gè)悖論，就是隨著通脹的惡化，熱錢套匯的意愿反會(huì)更為強(qiáng)烈。這就是我認(rèn)為比較微妙的一點(diǎn)。

　　《21世紀(jì)》：但中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩對(duì)國(guó)際熱錢來說也是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，那么您覺得海外資本會(huì)如何在套匯和這之間取得平衡呢？

　　魏尚進(jìn)：假設(shè)你是海外投資者，那么現(xiàn)在你需要做一個(gè)判斷，到底這個(gè)國(guó)家的貨幣政策會(huì)怎么執(zhí)行？政策對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響又會(huì)有多大？很多海外投資者都會(huì)問一些投行，你認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展好的時(shí)候會(huì)怎么樣，壞的時(shí)候會(huì)怎么樣？很多投行就會(huì)說 GDP增長(zhǎng)率高的情況下可以達(dá)到11%、12%，低的話就只有7%或者8%的增長(zhǎng)。現(xiàn)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)即使不是衰退，也是增長(zhǎng)乏力，油價(jià)又是持續(xù)高位運(yùn)行。而國(guó)際投資者將所有的不利因素都予以考慮的時(shí)候，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)率依然可以達(dá)到7%，全世界還有什么大的經(jīng)濟(jì)體可以達(dá)到7%的增長(zhǎng)呢？所以我個(gè)人認(rèn)為外資還是愿意來中國(guó)的。[page]

　　匯率調(diào)整與從緊貨幣政策可互補(bǔ)

    《21世紀(jì)》：我們之所以擔(dān)心熱錢，是因?yàn)檫@些資金以套利為目的，往往大進(jìn)大出，容易對(duì)一國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)造成劇烈的波動(dòng)。但現(xiàn)在也有人認(rèn)為中國(guó)受到熱錢侵襲的風(fēng)險(xiǎn)不大，一是因?yàn)橹袊?guó)的法定存款準(zhǔn)備金率很高，一是中國(guó)有巨大的外匯儲(chǔ)備，這相當(dāng)于兩個(gè)巨大的蓄水池，可以有效的抵御國(guó)際資本的出逃，您贊同這種說法嗎？

　　魏尚進(jìn)：外匯儲(chǔ)備多的好處是什么？好處在于當(dāng)該國(guó)有很多以外幣計(jì)價(jià)的債務(wù)時(shí)，其發(fā)生債務(wù)危機(jī)的概率很低，因?yàn)閭鶆?wù)到期的時(shí)候有足夠的外匯儲(chǔ)備可以用來支付。高比例存款儲(chǔ)備金的好處是降低了銀行發(fā)生擠兌的風(fēng)險(xiǎn)，假如熱錢是趴在銀行的儲(chǔ)蓄賬戶上，那么這到時(shí)候可以起到一個(gè)保險(xiǎn)的作用。但這并不能防止熱錢帶來的所有問題，舉例來說，假如熱錢通過購(gòu)買房產(chǎn)的方式進(jìn)入國(guó)內(nèi)，雖然政府對(duì)外資進(jìn)入地產(chǎn)領(lǐng)域有限制，但實(shí)際上外資還是可以變相進(jìn)行投資的。這會(huì)促成房產(chǎn)價(jià)格形成泡沫。而泡沫有一個(gè)特點(diǎn)，就是早晚會(huì)破的。國(guó)際熱錢的抽逃，會(huì)加速泡沫的破滅。這給經(jīng)濟(jì)帶來什么影響？高的外匯儲(chǔ)備對(duì)這有沒有用？我們對(duì)此可以仔細(xì)想一想。

　　對(duì)多半買房的老百姓來說，首付款是30%，剩下的70%通過銀行按揭的方式支付。從銀行的角度出發(fā)，即使房?jī)r(jià)下跌，只要跌幅不超過30%就沒問題，因?yàn)榭梢园逊孔淤u掉來回收資金。但如果房?jī)r(jià)跌幅超過30%，那就可能有問題了。這時(shí)候銀行會(huì)出現(xiàn)壞賬，而且房?jī)r(jià)的下跌可能會(huì)改變?nèi)藗兊念A(yù)期，使更多的房產(chǎn)被拋向市場(chǎng)套現(xiàn)，進(jìn)一步造成房?jī)r(jià)的下跌，并形成一個(gè)循環(huán)，引起連鎖反應(yīng)。這樣一來，地產(chǎn)業(yè)和銀行業(yè)都會(huì)受到很大的影響，而這時(shí)候外匯儲(chǔ)備和存款準(zhǔn)備金都會(huì)像下雨天時(shí)的防曬霜，派不上用場(chǎng)。所以從這個(gè)意義上看，假如國(guó)際熱錢從資產(chǎn)市場(chǎng)中撤出，那么中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍然會(huì)受到很大的沖擊。

　　《21世紀(jì)》：您之前提出在中國(guó)現(xiàn)有的匯率制度和貨幣政策組合下，貨幣供應(yīng)量是管不住的。但最新的數(shù)據(jù)顯示，6月份的CPI漲幅為7.1%，最近幾個(gè)月的通脹壓力似乎在逐步下降。如今的事態(tài)似乎要?dú)w功于央行拼命的對(duì)沖。雖然對(duì)沖的成本很高，但到目前為止，對(duì)沖不但保持了中國(guó)經(jīng)濟(jì)和金融的基本穩(wěn)定，還降低了CPI的漲幅。這是不是意味著目前這樣的政策組合實(shí)際上也是可以替代，至少是部分的替代，升值的作用呢？

　　魏尚進(jìn)：提高存款準(zhǔn)備金率等從緊的貨幣政策和匯率調(diào)整之間沒有替代的關(guān)系，實(shí)際上它們之間是互補(bǔ)的關(guān)系。放松對(duì)匯率的控制之后，提高存款準(zhǔn)備金率的方法會(huì)更有效。到時(shí)候存款準(zhǔn)備金率只需要提高一點(diǎn)，其對(duì)貨幣供應(yīng)總量的控制效果就會(huì)很明顯。所以這兩者之間不是二選一的問題，而是利用一方面的改革去增強(qiáng)另一方面政策有效性的問題。

　　另外，我還是要強(qiáng)調(diào)一下，提高存款準(zhǔn)備金率對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)造成什么樣的影響？什么叫存款準(zhǔn)備金？就是商業(yè)銀行將吸收來的儲(chǔ)蓄中放在央行的賬上而不拿去放貸的部分，20%的存款準(zhǔn)備金率就意味著銀行吸收進(jìn)來100元儲(chǔ)蓄，有20元不是用來再生產(chǎn)的，對(duì)經(jīng)濟(jì)來說，這無疑是一種浪費(fèi)和低效的方式。

　　從這個(gè)意義上說，假設(shè)未來我們可以通過匯率調(diào)整的方式，一方面把存款準(zhǔn)備金率降下來，另一方面把通脹控制的更好，那豈不是比現(xiàn)在的政策組合更有效嗎？

　　《21世紀(jì)》：今天談的很多內(nèi)容都和貨幣政策有關(guān)，但現(xiàn)在也有人提出要重視財(cái)政政策在反通脹中的作用，您對(duì)此怎么看？

　　魏尚進(jìn)：財(cái)政政策對(duì)控制通脹來說不是對(duì)癥下藥。中國(guó)經(jīng)濟(jì)有很多問題要解決，作為政府來說，其政策組合需要考慮從財(cái)政到貨幣政策的各種可能，但用財(cái)政政策來反通脹，這是沒用對(duì)工具，所以我不會(huì)主張這樣的做法。但財(cái)政政策可以做其他的事情，比如補(bǔ)貼通脹中的弱勢(shì)群體，幫助產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整等，我想這里面它有很大的空間去運(yùn)作。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來取決于內(nèi)需

    《21世紀(jì)》：按照您的邏輯，現(xiàn)在貨幣政策受到了匯率制度的牽制，匯率制度又是為了出口企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。之所以要維持這些企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，實(shí)際上是為了保證這些行業(yè)工人的就業(yè)，而就業(yè)往往關(guān)系社會(huì)的穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。

　　另外，中國(guó)經(jīng)濟(jì)自2003年開始的新一輪增長(zhǎng)主要就是以重化工業(yè)的崛起為特征的。但從2002年以來，經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉不斷的在批評(píng)中國(guó)的重化工業(yè)發(fā)展熱潮，可重化工業(yè)在近幾年卻獲得了空前的發(fā)展，鋼鐵產(chǎn)量一舉翻番達(dá)到了5億噸，發(fā)電裝機(jī)容量去年則增長(zhǎng)了1億千瓦，但每一個(gè)百分點(diǎn)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所帶來的就業(yè)數(shù)量在不斷下滑。重化工業(yè)是資本密集型，這導(dǎo)致現(xiàn)有模式在就業(yè)方面的效果越來越差，但一旦開始轉(zhuǎn)型，我們又怕連這些就業(yè)都保不住。吳敬璉教授對(duì)此的解決方案是發(fā)展服務(wù)業(yè)，因?yàn)榉?wù)業(yè)解決就業(yè)的能力是遠(yuǎn)高于重化工業(yè)的，而另外一名學(xué)者曾告訴我，日元升值之后日本經(jīng)濟(jì)顯著的變化就是服務(wù)業(yè)的大發(fā)展，那您對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)怎么看？

　　魏尚進(jìn)：我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)80%是正確的。所有行業(yè)的調(diào)整都會(huì)對(duì)相對(duì)價(jià)格的變化有所反應(yīng)，如果政府的一些政策使相對(duì)價(jià)格傾向于重化工業(yè)發(fā)展的話，那么重化工業(yè)領(lǐng)域的投資就會(huì)顯得有利可圖，中國(guó)的發(fā)展相對(duì)于自身的資源要素分配來說，可能就是過度發(fā)展了。另外許多重化工業(yè)是高污染的。從環(huán)保角度來說，降低某些重化工業(yè)比重也是有好處的。

　　服務(wù)業(yè)里面有一些是低技術(shù)的，有可能就業(yè)機(jī)會(huì)很多。也有一些是比較領(lǐng)先的高利潤(rùn)行業(yè)，例如金融業(yè)。但就中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展階段來說，顯然主要就業(yè)增長(zhǎng)的源頭應(yīng)該還是以勞動(dòng)密集型的企業(yè)為主，不排除有一些非勞動(dòng)密集型的企業(yè)需要適當(dāng)發(fā)展，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)在慢慢轉(zhuǎn)型，有一些行業(yè)可能在未來會(huì)變成新的龍頭行業(yè)，但重點(diǎn)還是應(yīng)該在勞動(dòng)密集型企業(yè)上。

　　至于升值和服務(wù)業(yè)的關(guān)系，我覺得最近去參觀的威盛公司在這方面給了我很大的啟發(fā)。威盛是一家專門生產(chǎn)電腦數(shù)據(jù)芯片的臺(tái)資公司，在那里我發(fā)現(xiàn)威盛75%的員工在大學(xué)里都是讀計(jì)算機(jī)工程的，其中很多都是軟件程序員。那為什么這樣的行業(yè)要在北京發(fā)展？它顯然是覺得有錢賺才做這行的，而且政府也沒有給它補(bǔ)貼。這么一個(gè)高科技領(lǐng)域的服務(wù)業(yè)公司，在北京雇傭了很多高技能高效率的勞動(dòng)力，有錢可賺的同時(shí)不斷發(fā)展。而且這個(gè)公司的管理人員跟我說，他們希望人民幣升值，因?yàn)檫@樣他們?cè)谶M(jìn)口以及在海外聘請(qǐng)人才的時(shí)候，成本就會(huì)降低很多。所以從這個(gè)意義上說，匯率的調(diào)整可能會(huì)在很大程度上促進(jìn)許多相對(duì)高端的服務(wù)業(yè)的發(fā)展。

　　《21世紀(jì)》：最后一個(gè)問題，您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)今、明兩年的形勢(shì)怎么看？

　　魏尚進(jìn)：現(xiàn)在來看，整個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)是比較吃緊的。美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)進(jìn)入蕭條，目前大家還有分歧，但美國(guó)經(jīng)濟(jì)的疲軟至少會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，這是肯定的。在此期間，美國(guó)GDP的增長(zhǎng)率會(huì)不會(huì)成為負(fù)數(shù)，這我不清楚，但至少離零不會(huì)很遠(yuǎn)，而且時(shí)間不會(huì)短于一年半。在這樣的外部環(huán)境下，中國(guó)如果繼續(xù)維持過度依賴國(guó)際市場(chǎng)的增長(zhǎng)模式，這本身對(duì)中國(guó)是不利的。所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來的狀況，將取決于自身能否成功的走向立足內(nèi)需的經(jīng)濟(jì)模式及其相關(guān)政策的效果。