對話羅斯柴爾德傳人:揭秘250年金融家族傳奇

2009-05-07 09:42:22      陳偉鴻

  原來他們真的存在!

  ——對話羅斯柴爾德家族第六代傳人

  有關(guān)羅斯柴爾德家族的傳說

  羅斯柴爾德,一個神秘而古老的金融家族,當(dāng)250年前第一代羅斯柴爾德開始創(chuàng)業(yè)的時候,他只不過是法蘭克福的一個普通猶太商人,僅僅用了不足100年的時間,羅斯柴爾德家族控制了整個歐洲的金融命脈,在其鼎盛時期,勢力范圍遍布?xì)W美,所控制的財富甚至占了當(dāng)時世界總財富的一半,達(dá)到50萬億美元,相當(dāng)于目前美國全年GDP的四倍。世界主要經(jīng)濟(jì)體的國債由他們發(fā)行,每天黃金交易的開盤價由他們來確定,世界各國的股市都隨著羅斯柴爾德資金的走向而波動。他們被稱為當(dāng)時歐洲凌駕于英國、法國、德國、俄國和奧地利之上的第六帝國,他們五箭齊發(fā)的族徽也成為了世界金融領(lǐng)域權(quán)力的象征。

  那么,這些傳說是真的嗎?羅斯柴爾德家族第六代傳人,洛希爾金融集團(tuán)主席大衛(wèi)·羅斯柴爾德男爵將告訴你一個真實的家族傳奇。

  記者:大家都說羅斯柴爾德家族非常地富有,那你能告訴大家這個家族究竟有多少錢嗎?

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:我覺得我不告訴你這個答案,你也不會驚訝的,我們從來不對外公布。因為我們的祖先,他們是250年前創(chuàng)建了企業(yè),當(dāng)時我們家族是非常有勢力的,但是在今天,我們羅斯柴爾德家族認(rèn)為再去成天數(shù)錢已經(jīng)不是什么很有意思、很好玩的事情了,所以我不能告訴你我到底有多少錢。我知道你為什么對這個問題感興趣,我想這可能跟一本在中國出版的暢銷書有關(guān),但是這本書和我們家族的真實情況還是有差距的。

  背景資料:這本暢銷書是指《貨幣戰(zhàn)爭》,作者不知道根據(jù)哪些材料推斷出羅斯柴爾德家族鼎盛時期的財富有60億美金,按每年6%的收益,200年可到50萬億美元,相當(dāng)于800個比爾·蓋茨的身家。

  記者:我知道在你的法國莊園里,在你自己的書房里,據(jù)說有好幾百本和羅斯柴爾德家族有關(guān)的傳記。這么多書當(dāng)中,大多數(shù)人會用什么樣的詞匯來描述羅斯柴爾德家族呢?

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:我想恐怕很難找出一個或兩個形容詞來形容我們家族,比如說很富有、很有錢。我們家族已經(jīng)有250年的歷史了,所以如果要用一個形容詞來形容,恐怕是“長壽”。

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  長壽秘訣一:龐大的政界關(guān)系網(wǎng)

  傳說中豪富無比的羅斯柴爾德家族,從今天可以找到的一些財務(wù)數(shù)字上看,一點都不起眼。比如說,羅斯柴爾德銀行目前一年的營業(yè)額也就是大約100億美元,還不到匯豐、花旗這些銀行的一個零頭。怎么會有這么大的落差呢?是羅斯柴爾德家族受到了什么重大的打擊真的衰落了,還是他們一直很低調(diào),隱藏了自己的真實實力?

  記者:我們知道你們家族最近的一次婚禮,是你堂兄的婚禮,婚禮的晚宴地點是設(shè)在白宮,當(dāng)時美國前總統(tǒng)克林頓也出席了這場婚宴。

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:因為他的妻子是希拉里的朋友,所在華盛頓舉行了一個晚宴來慶祝。

  記者:據(jù)說在美國的社交界有這種說法,如果在一天當(dāng)中同時接到了來自白宮的邀請和來自羅斯柴爾德的邀請,人們會更愿意選擇后者,是不是這樣的情況?

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:我想這取決于個人吧,不同的人有不同的選擇。

  記者:你最近邀請到的貴賓是誰,能跟大家透露一下嗎?

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:我可以告訴你一些例子,政界的人物,像德國的前總理施羅德,他也是中國的老朋友了,他對我們公司來說,一直都是非常重要的顧問。還有薩科齊,在他當(dāng)總統(tǒng)之前,我們就是朋友了。

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  長壽秘訣二:多元化的投資

  記者:我看到在羅斯柴爾德家族的檔案當(dāng)中記錄了這樣的一些投資,南非的戴比爾斯公司,很多人知道這是一家鉆石公司,他們擁有全球70%的鉆石產(chǎn)量。還有巴西淡水河谷、力拓、必和必拓,這三家鐵礦石集團(tuán)可以說是讓中國的鋼鐵企業(yè)又愛又恨的三家企業(yè),因為他們的鐵礦石產(chǎn)量也占據(jù)了全球70%的市場份額,這幾家公司的背后其實都有羅斯柴爾德家族的身影。還有酒店業(yè),比如說圣雅克大酒店,這是很多國家領(lǐng)導(dǎo)人去法國的時都想要住的一家酒店,也是你們的投資;還有頂級的酒莊,拉菲和木桐,也是你們家族投資的。當(dāng)我們看到很多人是不斷通過并購、重組,讓自己在一個行業(yè)中越來越大的時候,你們卻不斷地分散到了不同的行業(yè),這是出于什么樣的考慮?

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:我們是走上了多元化經(jīng)營的道路,我想從某個意義上來說,我們是忠實于我們的家族淵源。我們有三個傳統(tǒng)的投資領(lǐng)域,葡萄酒、藝術(shù)和銀行,我們還投資于鐵路,甚至包括在中國和印度的鐵路。此外的話,我們也非常青睞那些自然資源,比如我們會投資一些礦產(chǎn),但這并不意味著我們就不投資新的領(lǐng)域了,只不過這些是我們家族一貫投資的傳統(tǒng)領(lǐng)域。

  記者:其實不僅僅是你剛才說到的多元化,很多人還注意到了你們投資方面的分散化。有人說,以前的羅斯柴爾德家族像是一個航空母艦,但是今天你們通過不同的投資方式,讓大家覺得你們有點像潛在水下的潛水艇,有時候甚至在投資中都看不到羅斯柴爾德家族的身影了,這是不是擔(dān)心樹大招風(fēng)?

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:這樣的印象不正確,我們并不是有意把自己藏起來,我們也不是刻意的神秘或者低調(diào)。其實我覺得老說你自己,沒有什么意義,我覺得能夠保持一定神秘感的話,會更長壽一些,因為那些經(jīng)常被媒體曝光的人,會變得非常傲慢,而且人們要是在媒體上經(jīng)常看見你,會覺得你很煩,我并不想給人這樣的印象。

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  長壽秘訣三:高明就是比別人更保守

  記者:在這次的金融危機(jī)當(dāng)中,羅斯柴爾德家族無論是固有資產(chǎn)還是投資,都沒有受到任何一點的損失。

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:我覺得如果因為我們一點損失都沒有,就說我們高明的話,對其他的金融機(jī)構(gòu)不公平。我們羅斯柴爾德避開了損失,但是并不代表我們是最聰明的,而是因為我們保守。我們已經(jīng)傳承了六代,所以會更加地謹(jǐn)慎。

  記者:是不是因為保守,所以在這次席卷全球的金融危機(jī)當(dāng)中,才沒有受到影響?

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:如果你已是傳承了六代財富的家族的話,那么你顯然會比第一代的人相對來說更保守,因為我們想更持久。所以我覺得,我們因為謹(jǐn)慎保守而避開這次風(fēng)險是應(yīng)該的,而且我們所提供的服務(wù)是金融服務(wù),而不是資本運營,所以我們的風(fēng)險很小。既然來做投資,還是應(yīng)該謹(jǐn)慎一些,起碼要有中長期的眼光。如果你本身就是一個謹(jǐn)慎的有中長期投資觀念的人,那么你可以來投資,如果你是一個想賺快錢的人,我會勸你慎重。

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  揭秘家族史上的真假傳說

  1號傳說

  1815年的6月18日,一場大戰(zhàn)在法國滑鐵盧展開了,一方是法國的皇帝拿破侖,一方是英國的將軍惠靈頓,這就是歷史上著名的滑鐵盧大戰(zhàn)。與此同時,一場沒有硝煙的,以英國公債作為武器的大戰(zhàn)也在倫敦交易所拉開了帷幕。就在當(dāng)晚上八點,拿破侖敗局已定,于是戰(zhàn)場上有個人騎著快馬,然后乘快艇飛快趕回了倫敦,這人就是內(nèi)森·羅斯柴爾德提前安插在戰(zhàn)場上的信使。當(dāng)時的內(nèi)森·羅斯柴爾德一個人孤零零地站在倫敦的港口,就等著這個信使,當(dāng)內(nèi)森聽到消息后,二話不說,直奔交易所,他的第一個舉動就是賣掉手里所有的公債。“英國輸了”這四個字,瞬間就充斥了整個交易所,大家都恐慌性拋售,恐慌到一百英鎊面值的公債瞬間就跌到5英鎊的程度,可就在這個時候,內(nèi)森·羅斯柴爾德反過來吃進(jìn)了所有的公債,等英國贏了的消息傳來以后,這個價錢已經(jīng)漲到天上去了,僅此一役,傳說羅斯柴爾德獲利達(dá)2.3億英鎊,相當(dāng)于現(xiàn)在的500億美元。要知道,股神巴菲特投資了60年,截止到金融機(jī)之前,身家不過也才500億美元。

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:我要評價兩點。其實即便到現(xiàn)在,沒有人真正知道當(dāng)時獲利到底是多少。第二點我要說的就是,每一次故事大家都能夠說得很精彩,都在說有人賺了多少錢,但是沒有人去關(guān)注,一旦我們當(dāng)時投資失敗,也會損失得一無所有。

  2號傳說

  1802年,羅斯柴爾德家族抓住了丹麥王室財政緊張的機(jī)會,獲得了給王室貸款的資格,從此進(jìn)入到了和各國政府做生意的殿堂:1798年到1813年,通過資助英國軍隊,兩萬英鎊升值到了五千萬英鎊;1898年購買蘇伊士運河的股份,獲得了56%的年收益。任何一個機(jī)遇都會讓人們心動,但是我們常常也會問,為什么總是你們家族抓住了機(jī)遇?

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:能夠抓住當(dāng)時的機(jī)遇是因為時勢造英雄吧。我給你舉一個新例子,1982年我們在法國的銀行被國有化的時候,我們不得不從200年前我的前輩詹姆斯創(chuàng)辦的銀行搬到一個非常小的辦公室,當(dāng)時就只有我跟父親還有我們倆各自的秘書,一共四個人。26年之后,我們已經(jīng)是法國最成功的投資銀行之一,擁有超過650名員工。現(xiàn)在我們是市場的領(lǐng)袖。

  記者:你說到的1981年密特朗總統(tǒng)讓當(dāng)時法國銀行都國有化,所以很多的私人銀行退出了市場,別人都看不到機(jī)遇,為什么你覺得這個時候可以再次進(jìn)入市場,繼續(xù)來做私人銀行?

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:其實法國私人銀行被國有化的時候,并不是因為經(jīng)濟(jì)和市場原因,而且被國有化的銀行與我們接下來所辦的私人銀行是截然不同的,與英國的私人銀行也是非常不一樣的,所以當(dāng)時的國有化反而給我們創(chuàng)造了一個機(jī)會,讓我們能夠整合英法國銀行之間的優(yōu)勢。但是在1982年的時候,我們當(dāng)時還受到限制,就是幾年內(nèi)不能夠用我們羅斯柴爾德的名字再開銀行,而當(dāng)時羅斯柴爾德的品牌已經(jīng)傳承了五代,聲譽(yù)受到大家的敬仰,我們卻不能用羅斯柴爾德這個名字來成立銀行,當(dāng)時我們都覺得挺不公平的。不過也就是它太不公平了,反而讓我們更有發(fā)展的動力。

  3號傳說

  剛才這個例子能夠多少讓大家看到,羅斯柴爾德家族在面對機(jī)遇時是如何思考、如何決斷的。比如說第一代羅斯柴爾德曾經(jīng)說過這樣的一句話:“我蹲下、跪下是為了跳得更高。”也正是因為有這樣的一句話做潛臺詞,我們才看到經(jīng)過33年的努力之后,他們才第一次爭取到了為王室理財?shù)臋C(jī)會。據(jù)說羅斯柴爾德家族還有一個祖訓(xùn):“我們一定要和國王一起散步。”這個是真的嗎?

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:應(yīng)該是吧,但現(xiàn)在會有些不同,這些改變的地方在哪里呢?其中有一條祖訓(xùn)并沒有正式成文,但基本上是我們的潛臺詞,就是家族的女性不可以經(jīng)商,但是今天已經(jīng)不是這樣了。你看看我女兒,我很高興她是一個銀行家。所以說我們應(yīng)該順時而變,時代變了,那你也要變,這樣的話你才對你們家族的定位、對你自己的定位更加準(zhǔn)確。

  4號傳說

  1911年泰坦尼克號出海時,圍繞著這艘永不沉沒的船,曾經(jīng)展開了一場激烈的商戰(zhàn),當(dāng)時幾乎所有的保險公司都爭相為泰坦尼克號提供保險,永不沉沒,那就是穩(wěn)賺不賠的買賣??墒橇_斯柴爾德旗下的皇家太陽保險公司不愿意做,事后就有人追問羅斯柴爾德,怎么就會有這種先見之明呢?回答是,這艘船太大了,它未必能浮得起來。這樣的放棄,在羅斯柴爾德家族的歷史屢屢見到,這一次次的放棄背后是進(jìn)取精神的喪失還是深思熟慮的結(jié)果呢?或是羅斯柴爾德家族250年歷史當(dāng)中不可逾越的鐵律?

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:這個原因我也不知道,我確實沒有太關(guān)注泰坦尼克號這件事情的細(xì)節(jié),我只知道確有其事,故事當(dāng)中具體的細(xì)節(jié)可能不一定非常準(zhǔn)確,但是具體的細(xì)節(jié)我就不知道了。

  2004年的4月14日,羅斯柴爾德家族宣布退出黃金定價體系,而在之前的兩百多年歷史當(dāng)中,羅斯柴爾德家族一直是牢牢掌握著世界黃金定價權(quán)的。

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:這個問題我可以回答,因為退出黃金定價權(quán)這個決定是由我做出的。首先這有歷史的原因,黃金的價格在以往都是由我們在倫敦的銀行來確定的,所以有人說當(dāng)時所有的黃金投資活動都是我們的辦公室所操縱的。但后來我們的黃金定價權(quán)更多只是種象征意義,在黃金市場上已經(jīng)有很多家參與到了價格的制定,并不僅僅是我們在倫敦的辦公室說了算。當(dāng)我從我的堂兄手里接手黃金業(yè)務(wù)后發(fā)現(xiàn),如果要在黃金行業(yè)做成功的話,就必須做大,因為我們需要花很多的錢來影響市場。第二個原因是我認(rèn)為放棄了黃金定價權(quán)也沒有什么關(guān)系,因為定價權(quán)和盈虧已經(jīng)沒有必然的聯(lián)系。當(dāng)時花了很多的時間向公司的人解釋,我更希望把業(yè)務(wù)集中在我們的核心業(yè)務(wù)上,而黃金交易與核心業(yè)務(wù)關(guān)系不大,我們即使放棄了也沒什么關(guān)系,“黃金定價權(quán)的把持者”曾經(jīng)是我們家族的榮耀,但現(xiàn)在它已經(jīng)不是我們家族的重要業(yè)務(wù)了,所以放棄也沒有關(guān)系。

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  羅斯柴爾德家族的經(jīng)驗

  記者:金融衍生品讓很多人賺到了很多的錢,看到別人從事金融衍生品的時候,你們難道沒有沖動過嗎?

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:金融衍生品,這個太好回答了。金融衍生品是個非常復(fù)雜的行當(dāng),如果你有很強(qiáng)的實力,有非常昂貴的IT設(shè)備,有非常成熟的控制風(fēng)險能力,那么你是有可能成功的。但是即便如此,不久之前,很多投資銀行在衍生業(yè)務(wù)上也都虧了很多。所以我說只有那些大的金融機(jī)構(gòu),它才做得起金融衍生品,但對于單獨一個家族來說,你也去做金融衍生品就太愚蠢了。當(dāng)然我知道在過去二十年,這些金融衍生品創(chuàng)造了大量財富,但是很多人講金融衍生品使很多人賺了錢,卻不講過去的二十年內(nèi)也有很多人失意。

  記者:我們注意到你不僅僅會舍棄這些高回報但是高風(fēng)險的產(chǎn)品,而且還會刻意的遠(yuǎn)離高速發(fā)展,為什么?

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:我們其實并不是想完全避免像你剛才說的那種高增長,我給你舉一個例子能夠說明這個問題。比如說我們在倫敦的辦事處已經(jīng)有兩百多年的歷史,在金融危機(jī)中我們把它撤了,然后蓋一個十四層的非常昂貴的辦公大樓,那么你覺得這是保守或者謹(jǐn)慎小心嗎?我覺得不是,所以保守的時候應(yīng)該保守,但事情該做的時候還是要去做。

  記者:我們又一次聽到了你提到了這個關(guān)鍵詞“保守”,事實上很多人希望賺快錢,但是你們沒有刻意的去賺快錢,是因為錢已經(jīng)賺得夠多了,還是因為你們需要保守,讓自己的腳步更穩(wěn)健一點?

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:其實沒什么大道理,我不是那種想這么多的人,我沒有刻意要用道德尺度來衡量。只要有賺錢的機(jī)會,我們肯定就要抓住這個機(jī)會。

  記者:從羅斯柴爾德家族兩百多年的發(fā)展歷史來說,究竟哪些是我們該做的、可以做的,哪些是我們不該做的、不可以做的?

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:這個問題很難回答,我相信每個人都有不同的看法。有些人天生就是頂尖的交易員、頂尖的商人,能夠嗅出商機(jī)。在我們羅斯柴爾德的第一代當(dāng)中可能有一點這樣從商的基因吧,但是在后面幾代里,我們可能并不具備這樣的天賦。對于不具備天賦的人要采用一種農(nóng)夫的方式,就是長期地觀察,然后總結(jié)出一種趨勢,從而找到機(jī)會,而我們就屬于這樣的模式,我們要像農(nóng)夫一樣去兢兢業(yè)業(yè)地去觀察趨勢,然后做出最好的決定。

  記者:剛才的這番話中,是不是非常明顯地透露出兩個字:“保守”?保守和創(chuàng)新之間是不是一對矛盾?

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:不是的,不是的,我告訴你一些我個人的事情。我做生意已經(jīng)40年,今年我已經(jīng)66歲了,我看到有些人,他總是想我要變得更富有,但是你要知道這總是有個限度的,你要有自己的野心,但這并不意味著你不需要保守,這二者并不矛盾。比如我就很有野心,我希望我們的家業(yè)能夠一直傳承,我希望我們能夠變得更加全球化,更有影響力,更專業(yè)、更發(fā)達(dá),但是我并不是整天都在想如何變得更富有,因為一個人只能同時坐一把椅子,開一輛車,睡一張床,所以覺得財富需要一個積累的過程,如果你每天都在想著我要致富,我要致富,可能反而會適得其反。保守并不意味著后退,而是謹(jǐn)慎地向前走。

  記者:在很多描述羅斯柴爾德家族的書里面常常會提到這樣的一句話,當(dāng)別人悲觀的時候,往往是羅斯柴爾德家族看到希望的時候,那么當(dāng)金融危機(jī)對我們的經(jīng)濟(jì)有很大影響的時候,有些人信心不是很足的時候,我很想知道你們是不是在這當(dāng)中看到了信心,看到了機(jī)會。

  大衛(wèi)·羅斯柴爾德:這次金融危機(jī)的深度和廣度都史無前例,我們整個金融秩序受到了強(qiáng)烈的沖擊,金融系統(tǒng)也重病纏身,現(xiàn)在世界各地的資產(chǎn)價格都在大幅下跌,即使那些質(zhì)量比較好的也有了很大的下滑,所以從投資的角度看,到危機(jī)見底的時候,投資的機(jī)遇很快就要來了。

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