更廣闊的市場(chǎng)在中國(guó)農(nóng)村

　　更廣闊的市場(chǎng)在中國(guó)農(nóng)村

　　——對(duì)話(huà)中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行副行長(zhǎng)潘功勝

　　未來(lái)30年的增長(zhǎng)動(dòng)力在農(nóng)村

　　任文：非常感謝潘行長(zhǎng)做客《環(huán)球財(cái)經(jīng)》！

　　潘行長(zhǎng)：您好，非常榮幸！

　　任文：中國(guó)經(jīng)濟(jì)雖然受到了金融危機(jī)的沖擊，但同一些西方發(fā)達(dá)國(guó)家相比，還是保持了穩(wěn)定。

　　中國(guó)上半年國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值13.99萬(wàn)億元，同比增長(zhǎng)7.1%，再參考其他的一些宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在感覺(jué)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)好像是企穩(wěn)了，并且向越來(lái)越好的方向發(fā)展。但是美國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)卻并不樂(lè)觀，作為世界經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)軍者，美國(guó)還沒(méi)有明顯的復(fù)蘇跡象。那么中國(guó)經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)，能否成為世界經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定劑？

　　潘行長(zhǎng)：從中國(guó)上半年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在企穩(wěn)、回升。但中國(guó)也是一個(gè)比較開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)體，和全球經(jīng)濟(jì)之間有很大的關(guān)聯(lián)性，在全球經(jīng)濟(jì)沒(méi)有實(shí)質(zhì)性好轉(zhuǎn)的情況下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的增長(zhǎng)還是摻雜著一定的風(fēng)險(xiǎn)。

　　任文：可以說(shuō)是謹(jǐn)慎樂(lè)觀。

　　潘行長(zhǎng)：還是謹(jǐn)慎為好。

　　任文：其實(shí)在謹(jǐn)慎樂(lè)觀中大家也在反思，這次金融危機(jī)中，中國(guó)和世界一起掉進(jìn)了漩渦，那么在今后經(jīng)濟(jì)的走向和宏觀調(diào)控上，能不能做到可持續(xù)發(fā)展，中國(guó)未來(lái)發(fā)展模式是怎樣的？

　　潘行長(zhǎng)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去幾十年的高速增長(zhǎng)，是靠投資、出口拉動(dòng)的，雖然消費(fèi)也起到了很重要的作用。我們現(xiàn)在反思，這樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式在未來(lái)是不是可持續(xù)的？在這次金融危機(jī)中，這個(gè)話(huà)題不斷放大，受到各方面的關(guān)注。

　　擴(kuò)大內(nèi)需，改變中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的三駕馬車(chē)——投資、出口和消費(fèi)要平衡，這對(duì)于經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期可持續(xù)健康發(fā)展是正確的。

　　那么，在未來(lái)的30年中，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力在哪里？我覺(jué)得是中國(guó)的農(nóng)村。這些年來(lái)，中央和地方都出臺(tái)了很多政策，推動(dòng)中國(guó)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展。這樣的政策，無(wú)論從戰(zhàn)略層面，還是從經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展、社會(huì)均衡發(fā)展的層面，都是有重要意義的。

　　改革需要爭(zhēng)論

　　任文：您提到中國(guó)近些年的改革是富有成效的，但其實(shí)改革的過(guò)程中充滿(mǎn)了爭(zhēng)論。我們比較熟悉的例子就是中國(guó)銀行業(yè)在引入境外戰(zhàn)略投資者方面，受到了很多指責(zé)，當(dāng)然也包括您曾經(jīng)任職的中國(guó)工商銀行。而且不光是銀行業(yè)，實(shí)體行業(yè)中也有許多這樣的例子，例如東風(fēng)汽車(chē)與日產(chǎn)的合作，也有很多人說(shuō)東風(fēng)汽車(chē)是在出賣(mài)國(guó)有資產(chǎn)。但后來(lái)的事實(shí)是，中國(guó)工商銀行通過(guò)股改上市，成為全球第一大市值公司，東風(fēng)汽車(chē)通過(guò)與日產(chǎn)的合資，一躍成為中國(guó)第二大汽車(chē)制造企業(yè)。

　　潘行長(zhǎng)：任何改革都不應(yīng)忌諱爭(zhēng)論，三十年來(lái)中國(guó)的改革開(kāi)放就是在各種思潮的爭(zhēng)論中前行的?？傮w而言，這些爭(zhēng)論是有益的。各種思想的爭(zhēng)論可以形成一種強(qiáng)有力的信號(hào)機(jī)制，有助于走上改革之路時(shí)進(jìn)行矯正或再矯正，也可預(yù)防在面對(duì)更廣闊和復(fù)雜的外部世界時(shí)，智慧和判斷力萎縮。

　　任文：可以說(shuō)真理是經(jīng)得起辯駁的，需要時(shí)間去檢驗(yàn)。您曾親自參與了中國(guó)工商銀行的股改上市，經(jīng)過(guò)了被爭(zhēng)議的過(guò)程，現(xiàn)在看來(lái)工行的股改是非常成功的，回過(guò)頭來(lái)，您能評(píng)價(jià)一下中國(guó)銀行業(yè)的改革么？

　　潘行長(zhǎng)：在過(guò)去七八年的時(shí)間里，中國(guó)銀行業(yè)的改革重點(diǎn)在于股份制改造，改變?cè)瓉?lái)國(guó)家獨(dú)資的產(chǎn)權(quán)制度，改變公司的治理機(jī)制。在這段時(shí)間里，中國(guó)國(guó)有大型銀行經(jīng)過(guò)了重組、改制、上市的過(guò)程，整體上看改革效果是非常明顯的。無(wú)論在中國(guó)銀行業(yè)的發(fā)展史上，還是在世界銀行業(yè)的發(fā)展史上，都是非常成功的案例，可以寫(xiě)入哈佛大學(xué)的MBA案例。

　　任文：您很有自信。

　　潘行長(zhǎng)：第一，中國(guó)的銀行公司治理、內(nèi)部控制、風(fēng)險(xiǎn)管理、產(chǎn)權(quán)制度都發(fā)生了很好的變化；第二，國(guó)有資本獲得保值增值，國(guó)家在國(guó)有銀行改革中墊付的成本獲得補(bǔ)償；第三，改革造就了健康的銀行體系，與國(guó)際上的大型銀行比較來(lái)看，中國(guó)銀行業(yè)的主要經(jīng)營(yíng)指標(biāo)都是非常好的。尤其是在這一次的金融危機(jī)中，中國(guó)的銀行業(yè)經(jīng)受住了危機(jī)的沖擊，不僅如此，還為保證中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、抵御金融危機(jī)發(fā)揮了主力軍的作用；第四，一個(gè)健康理性的銀行體，能夠使國(guó)家宏觀的經(jīng)濟(jì)政策，尤其是貨幣政策，正確、迅速傳導(dǎo)到每一個(gè)微觀主體。

　　任文：那您如何看待和評(píng)價(jià)國(guó)有銀行改革過(guò)程中引進(jìn)境外戰(zhàn)略投資者？

　　潘行長(zhǎng)：當(dāng)初醞釀國(guó)有商業(yè)銀行改革的時(shí)候，要選擇上市，但那時(shí)候中國(guó)的資本市場(chǎng)規(guī)模小、資質(zhì)弱，所以大型銀行首先選擇了境外上市。但國(guó)際上的投資者對(duì)中國(guó)銀行業(yè)知之甚少，甚至所了解的都是負(fù)面的東西。中國(guó)銀行業(yè)治理水平差、風(fēng)險(xiǎn)高，而且快要破產(chǎn)了，這是他們的普遍認(rèn)識(shí)和感覺(jué)。所以在這個(gè)前提下中國(guó)銀行業(yè)要走出去上市談何容易。

　　在這樣的背景下，境外戰(zhàn)略投資者的加盟，尤其是引入國(guó)際知名的金融機(jī)構(gòu)，有利于增加國(guó)際投資者對(duì)中國(guó)商業(yè)銀行的認(rèn)同，提升資本市場(chǎng)對(duì)中國(guó)國(guó)有商業(yè)銀行，乃至中國(guó)銀行業(yè)改革發(fā)展的信心，增加商業(yè)銀行IPO發(fā)行的需求量，同時(shí)也有利于提升上市銀行的投資價(jià)值，提高國(guó)有銀行成功上市的概率。

　　不僅是上市，引進(jìn)境外戰(zhàn)略投資者，對(duì)于改善中國(guó)銀行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)管理、公司治理和產(chǎn)品創(chuàng)新、科技進(jìn)步等，都發(fā)揮了作用。

　　任文：現(xiàn)在國(guó)外對(duì)于中國(guó)銀行業(yè)的評(píng)價(jià)完全轉(zhuǎn)變了。

　　潘行長(zhǎng)：其實(shí)對(duì)于中國(guó)銀行業(yè)的改革，全世界主流的聲音評(píng)價(jià)都是非常正面的。十幾年前，我在英國(guó)學(xué)習(xí)的時(shí)候，很多國(guó)際媒體對(duì)中國(guó)銀行業(yè)的評(píng)價(jià)非常負(fù)面，一個(gè)基本的觀點(diǎn)是中國(guó)銀行業(yè)在技術(shù)上完全是破產(chǎn)的，當(dāng)時(shí)的事實(shí)也是這樣。但經(jīng)過(guò)改革，中國(guó)在國(guó)際上的形象完全不一樣了，有了質(zhì)的變化。

　　海外并購(gòu)戰(zhàn)略大于戰(zhàn)術(shù)

　　任文：中國(guó)銀行業(yè)的出海，不僅擁有了自己的航空母艦，還看到了廣闊的太平洋，而且完全保留了自己的品牌，這是值得特別慶賀的。在國(guó)際化的擴(kuò)張道路上，我們還應(yīng)該注意什么問(wèn)題？

　　潘行長(zhǎng)：中國(guó)銀行業(yè)的國(guó)際化程度總體來(lái)說(shuō)并不高，還是以本土為主。發(fā)展到今天，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，國(guó)際地位大幅度提升，所以中國(guó)的銀行業(yè)，尤其大型銀行，進(jìn)行一些適度的國(guó)際化發(fā)展是非常必要的。同時(shí)，中國(guó)的很多企業(yè)都走向了國(guó)際市場(chǎng)，需要銀行服務(wù)業(yè)也伴隨著他們走出去，為他們提供金融服務(wù)。更重要的是，發(fā)達(dá)國(guó)家都有相應(yīng)的在國(guó)際上具有競(jìng)爭(zhēng)能力的大型國(guó)際化銀行作為支撐，中國(guó)銀行業(yè)的適度國(guó)際化非常必要。

　　任文：但中國(guó)銀行業(yè)在境外業(yè)務(wù)的發(fā)展，一般是設(shè)一個(gè)代表處，過(guò)了很多年再設(shè)一個(gè)分支機(jī)構(gòu)，而且分支機(jī)構(gòu)都比較小，在當(dāng)?shù)乇贿吘壔@樣的國(guó)際化道路很難適應(yīng)現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的發(fā)展要求。

　　潘行長(zhǎng)：是的。在海外擴(kuò)張路徑的選擇上，中國(guó)大型商業(yè)銀行過(guò)去主要依賴(lài)機(jī)構(gòu)新設(shè)的方式進(jìn)行，并且偏好發(fā)達(dá)的金融中心。這種國(guó)際化發(fā)展路徑，業(yè)務(wù)成長(zhǎng)速度緩慢，難以融入當(dāng)?shù)刂髁魇袌?chǎng)，邊緣化現(xiàn)象嚴(yán)重。國(guó)際大型銀行成長(zhǎng)路徑表明，戰(zhàn)略性收購(gòu)兼并是商業(yè)銀行國(guó)際化經(jīng)營(yíng)者的重要路徑之一。

　　我覺(jué)得要用新設(shè)機(jī)構(gòu)和戰(zhàn)略并購(gòu)兩條腿走路。比如說(shuō)，工商銀行收購(gòu)了南非標(biāo)準(zhǔn)銀行20%的股權(quán)，從現(xiàn)在來(lái)看，這個(gè)案例非常成功，即便已經(jīng)爆發(fā)了金融危機(jī)，現(xiàn)在的評(píng)價(jià)也是非常高的。

　　任文：您說(shuō)的是比較成功的案例，但在金融危機(jī)中很多中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)在并購(gòu)上，卻損失慘重。

　　潘行長(zhǎng)：使用并購(gòu)手段進(jìn)行國(guó)際化擴(kuò)張，確實(shí)有幾點(diǎn)需要把握：

　　第一，關(guān)注財(cái)務(wù)層面的同時(shí)要更多關(guān)注戰(zhàn)略層面，在并購(gòu)?fù)瓿梢院?，并?gòu)對(duì)象可以產(chǎn)生戰(zhàn)略上的協(xié)同。比如工商銀行對(duì)南非標(biāo)準(zhǔn)銀行的并購(gòu)，工商銀行是中國(guó)最大的商業(yè)銀行，南非標(biāo)準(zhǔn)銀行是非洲最大的商業(yè)銀行，中國(guó)和非洲之間的經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易和投資往來(lái)越來(lái)越密切，每年增長(zhǎng)率非常之高，這兩家金融機(jī)構(gòu)的聯(lián)姻搭建了中國(guó)和非洲之間的橋梁。

　　第二，并購(gòu)是一個(gè)多方博弈的概念，在并購(gòu)的過(guò)程中，銀行、政府、股東、員工、客戶(hù)等，這些主體都會(huì)影響一個(gè)并購(gòu)案例的成功或者失敗。各種行為主體的博弈，要求并購(gòu)操作和并購(gòu)決策必須是一個(gè)富有效率的過(guò)程，否則即便是很好的并購(gòu)機(jī)會(huì)，也會(huì)很快喪失掉。

　　第三，評(píng)估并購(gòu)的成功與否，要看并購(gòu)以后各種層面，包括文化、組織架構(gòu)、經(jīng)營(yíng)方針各個(gè)方面的整合是不是成功。收購(gòu)的好和壞只是收購(gòu)行為，更重要的是看并購(gòu)以后，當(dāng)初所設(shè)定的戰(zhàn)略協(xié)同能不能達(dá)到。在金融危機(jī)中，美國(guó)發(fā)生了大量并購(gòu)行為，現(xiàn)在來(lái)看有些是不成功的，并購(gòu)后機(jī)構(gòu)整合出現(xiàn)了很多問(wèn)題。

　　農(nóng)村金融大有可為

　　任文：在剛才的談話(huà)中您用到最多的一個(gè)詞是戰(zhàn)略。很多人說(shuō)，中國(guó)缺少戰(zhàn)略家，這種說(shuō)法我也認(rèn)同，無(wú)論在實(shí)體經(jīng)濟(jì)還是金融行業(yè)，戰(zhàn)略比戰(zhàn)術(shù)更重要。

　　在回答第一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，您說(shuō)中國(guó)有非常廣闊的市場(chǎng)還沒(méi)有開(kāi)發(fā)，就是中國(guó)農(nóng)村。前幾天我去了一趟貴州，那里的原始地貌非常美，經(jīng)濟(jì)生活還是以農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)，農(nóng)村金融在那里應(yīng)該大有可為。

　　潘行長(zhǎng)：我覺(jué)得未來(lái)幾十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很重要的動(dòng)力在農(nóng)村。對(duì)于農(nóng)行來(lái)說(shuō)，在中國(guó)國(guó)內(nèi)廣闊的國(guó)土上，應(yīng)該發(fā)展成中國(guó)農(nóng)村金融的領(lǐng)頭羊，實(shí)際上這也是未來(lái)的重要發(fā)展戰(zhàn)略。農(nóng)業(yè)銀行是橫跨城市和農(nóng)村的大型商業(yè)銀行，現(xiàn)在有一半機(jī)構(gòu)在城市，一半的機(jī)構(gòu)在縣域，中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行的成長(zhǎng)性和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)性，契合度是最高的。

　　任文：中國(guó)的農(nóng)村金融現(xiàn)階段的發(fā)展程度如何？

　　潘行長(zhǎng)：相比于中國(guó)城市金融，中國(guó)農(nóng)村金融還存在一些問(wèn)題。第一，農(nóng)村金融的供給與需求之間有巨大反差；第二，農(nóng)村金融的風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)來(lái)說(shuō)更高一點(diǎn)，成本更大一些，效率更低一些。

　　現(xiàn)在中央政府、銀監(jiān)會(huì)、人民銀行等金融監(jiān)管部門(mén)非常重視中國(guó)農(nóng)村金融的發(fā)展，我認(rèn)為應(yīng)該鼓勵(lì)、吸收大型商業(yè)銀行在農(nóng)村地區(qū)多設(shè)一些機(jī)構(gòu)，多擴(kuò)張一些業(yè)務(wù)。同時(shí)發(fā)展新型農(nóng)村金融機(jī)構(gòu)。在農(nóng)村地區(qū)大力發(fā)展新型、微型的金融組織是非常重要的。

　　在國(guó)家政策方面，貨幣政策、財(cái)政政策、稅收政策、監(jiān)管政策要對(duì)農(nóng)村地區(qū)提供金融服務(wù)的機(jī)構(gòu)提供支持，鼓勵(lì)這些金融機(jī)構(gòu)到農(nóng)村地區(qū)擴(kuò)展他們的業(yè)務(wù)。另外，目前農(nóng)村地區(qū)金融生態(tài)環(huán)境弱一些，所以還要加強(qiáng)對(duì)農(nóng)村地區(qū)金融立法，包括農(nóng)民抵押物的問(wèn)題，保險(xiǎn)問(wèn)題等。

　　最后一點(diǎn)，金融資源是公共資源，像空氣、煤炭資源，不是某一個(gè)金融機(jī)構(gòu)所擁有的資源。應(yīng)鼓勵(lì)金融機(jī)構(gòu)共同建立一個(gè)農(nóng)村金融發(fā)展基金，補(bǔ)貼那些在農(nóng)村地區(qū)做金融的金融機(jī)構(gòu)，這是一個(gè)比較公平的方案。就像挖煤一樣，也得交資源稅。

　　學(xué)者型的銀行家

　　任文：潘行長(zhǎng)談起自己專(zhuān)業(yè)上的話(huà)題，特別神采奕奕，感覺(jué)潘行長(zhǎng)更像一個(gè)學(xué)者型的企業(yè)家，這可能跟您的教育背景非常有關(guān)系，您曾經(jīng)在人大、劍橋深造，并且現(xiàn)在已經(jīng)是享受?chē)?guó)家津貼的專(zhuān)家了。那么您有沒(méi)有想過(guò)成為一名從事學(xué)術(shù)研究的學(xué)者？

　　潘行長(zhǎng)：我覺(jué)得一個(gè)人的興趣形成和成長(zhǎng)經(jīng)歷、環(huán)境變化都有很大的關(guān)系。在人民大學(xué)讀博士的時(shí)候，我很喜歡做學(xué)問(wèn)，經(jīng)常寫(xiě)書(shū)、寫(xiě)文章，那個(gè)時(shí)候曾經(jīng)想過(guò)博士畢業(yè)以后留在人大教書(shū)。后來(lái)偶然的因素，博士畢業(yè)之后到了金融系統(tǒng)工作，一干就是十幾年，我也非常熱愛(ài)現(xiàn)在所從事的工作。

　　任文：我覺(jué)得做一名成功的企業(yè)家和做學(xué)問(wèn)并不矛盾。

　　潘行長(zhǎng)：是這樣的。我們研究問(wèn)題的角度和層面，與學(xué)者還是有一些不同。我們更多的是從政策角度、從銀行治理和運(yùn)行的角度來(lái)思考問(wèn)題。

　　任文：在金融領(lǐng)袖中，我個(gè)人特別佩服格林斯潘，在設(shè)定美國(guó)經(jīng)濟(jì)政策時(shí)，他知道每提升一個(gè)基點(diǎn)的基準(zhǔn)利率，各個(gè)行業(yè)聯(lián)動(dòng)下會(huì)產(chǎn)生什么樣的變化。他對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)、金融、經(jīng)濟(jì)學(xué)都有非常深厚的研究。

　　潘行長(zhǎng)：不管制訂宏觀政策也好，還是企業(yè)內(nèi)部政策、微觀政策也好，在制訂政策的時(shí)候我們一定要評(píng)估，這個(gè)政策發(fā)布以后會(huì)產(chǎn)生什么效應(yīng)。

　　金融行業(yè)是一個(gè)專(zhuān)業(yè)性很強(qiáng)、非常復(fù)雜的行業(yè)，對(duì)現(xiàn)在的年輕人來(lái)說(shuō)，應(yīng)該認(rèn)認(rèn)真真地學(xué)習(xí)，從很細(xì)微的地方做起，積累自己的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)是非常必要的。而不是一進(jìn)入金融行業(yè)，就有一個(gè)好高騖遠(yuǎn)的想法，那是不切實(shí)際的。而且金融行業(yè)也是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性非常強(qiáng)的行業(yè)，不管博士也好、碩士也好，進(jìn)入這個(gè)行業(yè)以后要不斷學(xué)習(xí)。

　　任文：是的，所以我覺(jué)得像您這樣的年紀(jì)，已經(jīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)有了非常深刻的研究，特別是在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上也有很多經(jīng)驗(yàn)積累，是非常令人欽佩和羨慕的。希望在未來(lái)一段時(shí)間里，您能創(chuàng)造更多的佳績(jī)。

　　潘行長(zhǎng)：謝謝。也?！董h(huán)球財(cái)經(jīng)》越辦越好！