嘀咕網(wǎng)李松談微博哲學(xué)：照搬Twitter模式不行

　　李松精彩觀點(diǎn)：

　　我老是說以前還沒有聽說過Twitter，后來我們發(fā)現(xiàn)Twitter這個模式很像微博，然后我們才知道微博這個概念。然后我們一看，它是文字的，我們這是照片的。我們改一改就變成Twitter的模式。

　　我們不是精英主義，沒有偉大的思想，很宏觀的，像李開復(fù)講很多上升哲學(xué)的，我們這是娛樂生活的，很普通人的生活的點(diǎn)點(diǎn)滴滴的。這是可能兩種設(shè)計(jì)風(fēng)格上的哲學(xué)上的差異。

　　我想做的是讓一個普通人把他生活的瑣碎的東西或者是瑣碎的一些專長，會釣魚的，會做菜的，也有自己的一個平臺。這是一個人的哲學(xué)而已。

　　創(chuàng)業(yè)成功的三個要素：第一個因素是消費(fèi)者的需求是什么，第二個因素是競爭對手都在做什么。這兩個因素還不夠，第三個因素就是你的團(tuán)隊(duì)的核心競爭力在哪里。

　　像新浪這種上市的公司，它錢比你多，它再打廣告也能進(jìn)來，所以我做的不是策略問題，或者說我根本得要避免做那種廣告一打就奏效的模式。在這種情況下，我作為創(chuàng)業(yè)公司，我就能夠競爭是以產(chǎn)品為王的競爭，而不是以推廣為王的競爭了。

　　以下是嘀咕網(wǎng)董事長李松訪談實(shí)錄：

　　騰訊科技：各位網(wǎng)友，大家下午好！歡迎大家關(guān)注騰訊科技嘉賓訪談。這里是我們的新產(chǎn)品經(jīng)理系列訪談的最新一期，我們在久隔一段時間之后和大家又重新見面。

　　很高興能夠和大家今天談?wù)摰脑掝}是關(guān)于微博，實(shí)際上大家已經(jīng)注意到，在今天不管是四大門戶，不管是其他的網(wǎng)站或者是許多的朋友都在關(guān)注微博這個話題，關(guān)注微博這個產(chǎn)業(yè)，許多的團(tuán)隊(duì)也都在這個領(lǐng)域進(jìn)行創(chuàng)業(yè)。但是我們?nèi)タ?，今天大家對于微博產(chǎn)品的理解是什么？

　　大家去看這個產(chǎn)業(yè)未來能夠預(yù)示著什么，很多時候每個人的理解都不同。我們今天很高興能夠邀請到嘀咕網(wǎng)創(chuàng)始人李松先生一起和大家聊一聊，他所理解的Twitter，他所理解的嘀咕網(wǎng)，我們先有請李總簡單和大家打個招呼。

　　李松：主持人好！騰訊網(wǎng)的網(wǎng)友們，你們好！我非常高興今天有這樣一個機(jī)會和大家隨便聊一聊關(guān)于微博，我對微博的了解也是在慢慢提升當(dāng)中，我講的觀點(diǎn)也不見得正確，跟大家分享一下。

　　做微博很偶然機(jī)會

　　騰訊科技：今天大家在談?wù)撨@個微博的時候，這個時候會更多的講嘀咕網(wǎng)和微博和Twitter聯(lián)系起來，但是我們其實(shí)在之前也看過報道說，李總，您決定要來做嘀咕網(wǎng)的時候，其實(shí)并不知道有這么一個模式。

　　那個時候您對于您自己要做嘀咕網(wǎng)是一個什么樣的理解？今天做到現(xiàn)在，可能已經(jīng)看到了大量的Twitter的這些資料或者是看到它的報道，對您做的嘀咕網(wǎng)和對Twitter又是一個什么樣的理解？

　　李松：是這樣的，我其實(shí)進(jìn)來做這個微博完全是很偶然的機(jī)會，因?yàn)樽钤绲臅r候我同時在做相親網(wǎng)站——珍愛網(wǎng)，我個人對這個互聯(lián)網(wǎng)有興趣，經(jīng)常想到什么東西也隨心所欲，想做什么就做什么，也沒有太多的規(guī)劃。

　　因?yàn)槲沂呛谳暮苤亓康挠脩簦刻煊煤谳?，可是這個黑莓我大概一個月要花500人民幣用黑莓，我當(dāng)時在想黑莓這個手機(jī)很好，用做E—mail的?？墒菍τ诖蠖鄶?shù)的中國用戶來講太貴了，我能不能做一個免費(fèi)的黑莓手機(jī)。那個時候我就找到我的創(chuàng)業(yè)伙伴叫黃小濤，我們兩個人就搭建了一個團(tuán)隊(duì)，然后一開始想給中國做一個免費(fèi)的黑莓手機(jī)。

　　可是我們一開始做的時候就在想，除了價格上我們免費(fèi)以外，怎么跟黑莓有差異化呢？我就想中國的年輕人很喜歡拍照，我們就加一個拍照的功能，那個時候黑莓還沒有拍照功能。我們就把這個軟件做出來了。

　　做出來以后，是一個非常偶然的機(jī)會，我把它改成做微博，是因?yàn)槲壹易≡谏钲诘娜A僑城那邊，我住的對面是有一個湖的，了解深圳的人都知道在華僑城那邊有一個波特菲諾的地方，我每個禮拜六早晨都會坐在那個湖邊喝喝咖啡，看書。

　　有一天我就坐在那里喝茶看書的時候，突然有兩個比賽的龍舟就開到那個湖里邊，那個場景非常的漂亮。然后我就把它拍下來，拍下來以后，我當(dāng)時就把它上傳下給我太太看。

　　當(dāng)我發(fā)出去以后，因?yàn)檫@個E—mail當(dāng)然是點(diǎn)對點(diǎn)的，我發(fā)出去以后，我還是覺得很漂亮，我當(dāng)時在想，我要是能夠把它改成有一個網(wǎng)站的地方，我把它上傳上去，然后讓我的親朋好友來分享這個場景，那就更好了。

　　后來那個時候我就想到這個我就打了一個電話，給我的創(chuàng)業(yè)伙伴黃小濤說，因?yàn)樗谠O(shè)計(jì)產(chǎn)品，我說，能不能把它變成從點(diǎn)對點(diǎn)變成有多人分享的這個模式。然后他也覺得很好，那個周末就叫我們的團(tuán)隊(duì)加班就做了一個網(wǎng)站，然后我們手機(jī)跟網(wǎng)站就串起來，原來都沒有網(wǎng)站的，只是想在手機(jī)上做。結(jié)果我們就把模型做出來，禮拜一上來就發(fā)現(xiàn)說，不少人就上來了，我們當(dāng)時想這個模型很好。

　　然后我們在想，應(yīng)該有人想到這個模式的，我們就想到互聯(lián)網(wǎng)去查查看。查了以后后來就發(fā)現(xiàn)Twitter這個模式，我老是說以前還沒有聽說過Twitter，我不知道它干什么的，黃小濤也聽說過，但是他也沒有具體用過，后來我們發(fā)現(xiàn)Twitter模式很像微博，然后我們才知道微博這個概念。然后我們一看，它是文字的，我們這是照片的。我們改一改就變成他那個模式，然后就是這樣開始做起來的。去年2月8號推出來的。[page]

　　李松談微博模式：精英化與平民化

　　騰訊科技：李總，其實(shí)我在聽您開場的時候我大概聽到了兩句可能比較關(guān)鍵的東西，第一個其實(shí)做嘀咕網(wǎng)還是從您實(shí)際的使用的需求出發(fā)，這是第一個。

　　第二個，您談到這個網(wǎng)站用戶自己就上來了，這其實(shí)讓人很意外，后面這個問題，我想過一會兒再問，前面您說從自己的需求出發(fā)，其實(shí)一開始我也是在問這一點(diǎn)，一開始您是沖著自己的需求去的。今天您做到現(xiàn)在，關(guān)于Twitter的討論也鋪天蓋地了，您這個時候?qū)τ卩止揪W(wǎng)的理解和您希望賦予它的要求，今天又是什么樣子？有什么變化？

　　李松：基本上我們設(shè)計(jì)的哲學(xué)是這樣的，你如果看今天國內(nèi)微博，籠統(tǒng)來講，基本上分成兩大類，一類是以新浪微博為代表的，它這種模式基本上是一個以大明星，精英為主導(dǎo)的一個媒體傳播的模式。就是像寶塔的尖端來做的模式。這個模式等于說舞臺上演員是大明星，但是數(shù)量很少，很多人是坐在臺下看的，是這樣一種類型的。

　　第二種類型就是以嘀咕網(wǎng)為代表的微博的模式，這個模式是這樣的一個模式，就是它基本上是一個給普通人記錄與分享普通生活的點(diǎn)點(diǎn)滴滴的平臺。也就是說，他基本上是扁平式的一個平臺。

　　這兩種哲學(xué)無所謂誰對誰不對，它只是兩種定位的不同而已，所以我們做的一個是扁平化的，也就是說，你就是明星，一個普通人就是明星，我們的哲學(xué)就是說，你這一輩子都是在看別人在舞臺上表演，那么你能不能把你生活當(dāng)中的點(diǎn)點(diǎn)滴滴你也主持自己一個頻道呢，比如說你喜歡釣魚，你釣魚也有很多的細(xì)節(jié)。

　　這就是你自己可以組織的頻道，或者用一個形象，可能我不曉得是不是很恰當(dāng)?shù)男稳?，就是說，新浪微博的這種有點(diǎn)像是“星狀”的一個結(jié)構(gòu)，有幾個大明星在這里，很多在臺下看的人，是這個“星狀”放射的模式。我們的模式更像是一個蜘蛛網(wǎng)式的，比較扁平的，每一個參與的人都有自己的頻道。

　　還有我們不像精英主義的，沒有偉大的思想，很宏觀的，像李開復(fù)講很多上升哲學(xué)的，我們這是娛樂生活的，很普通人的生活的點(diǎn)點(diǎn)滴滴的。這是可能兩種設(shè)計(jì)風(fēng)格上的哲學(xué)上的差異。

　　嘀咕網(wǎng)與新浪微博差異化：互動性很強(qiáng)

　　騰訊科技：是。您所談到的不同的差異，我們能夠去看得到今天Twitter的起家、起步都是靠著一個一個大明星起來拉起您所說的這種星狀的結(jié)構(gòu)之后，更多的用戶進(jìn)來，更多的明星進(jìn)來又拉起更多的用戶進(jìn)來。您會不會也會想著最終走這種模式，以拉動自己的用戶？

　　李松：不會，因?yàn)門witter其實(shí)它的發(fā)展最早是在IT這個圈子里面弄，都是一幫IT的專家弄的，今天的風(fēng)格你可以看出來色彩經(jīng)常是IT人。它其實(shí)開頭兩年也是慢慢發(fā)展的，后來過了兩年以后，就有一些大明星也進(jìn)來了，發(fā)現(xiàn)確實(shí)這些大明星拉了不少觀眾，就像放電影，大的明星肯定是吸引一些人來看的，這個沒有錯。

　　只是說你要考慮的問題就是這些人進(jìn)來主要是觀眾還是自己是主持人。我只是想說的就是你如果要想去看大明星在講什么，討論什么，李開復(fù)在講大的人生哲學(xué)，這個勵志的東西，你應(yīng)該去新浪微博。但是如果你想這是我的舞臺，這是我的頻道，我可能沒有什么大智慧，也沒有大的名氣，也沒有什么大的人生的哲學(xué)，但是我會燒菜燒得很好，你可以在我們上面提供了一個平臺。你可以建立你自己的美女私房菜的這個頻道。

　　甚至你可以把它想成這樣，你如果想看別人在舞臺上表演的話，你可以到新浪微博上去，可是如果你自己要想來建立你自己的普通人的頻道的時候，你來嘀咕網(wǎng)上看都是可以的。

　　騰訊科技：其實(shí)在這當(dāng)中我反復(fù)聽到了李總講了幾個形容詞，比如說像明星和聽眾，還有一個簡單的邏輯是，如果我們要去某個地方，你是要選擇你想自己只是做一個聽眾呢？還是想要自己做一個明星。這個從產(chǎn)品的理解上來看或者是從產(chǎn)品最終的呈現(xiàn)上來看，有什么不同嗎？有什么重點(diǎn)嗎？

　　李松：我們?nèi)绻ケ容^新浪微博跟嘀咕網(wǎng)的話，最大的差異就是我們互動性很強(qiáng)。也就是說，我們的網(wǎng)絡(luò)是比較扁平的，而不是有很強(qiáng)的寶塔狀的，也就是說，互動性是我們非常注意的。在我們哲學(xué)理念的差異上必然會導(dǎo)致不同的用戶體驗(yàn)。

　　騰訊科技：我問一個小的問題，您說互動不同，那么究竟是怎么樣去看這種互動？舉個例子講，是說我是嘀咕網(wǎng)的用戶，我發(fā)了一條信息出去，是有多少人轉(zhuǎn)載我的信息和私秘的回復(fù)我的信息算是互動？還是說有多少人看了我的信息或者是您如何去定義您自己的互動的概念呢？

　　李松：像新浪微博是出去媒體傳播式的這種形態(tài)，也就是說，以看為主的。而我們是參與為主的。那也就是說，可能在我們上面回復(fù)就很頻繁，悄悄話就很頻繁。因?yàn)槿烁酥g的關(guān)系是比較平等的關(guān)系，因?yàn)槠降人员容^會雙向。

　　騰訊科技：我們再來實(shí)際一點(diǎn)的問題，今天在嘀咕網(wǎng)上的這種互動，多少條信息會產(chǎn)生一個互動？現(xiàn)在嘀咕網(wǎng)，您希望它到多少條信息之后就會互動是您所追求的理想的狀態(tài)？

　　李松：應(yīng)該這樣說，我們現(xiàn)在的用戶，我們?nèi)司腜V高達(dá)45，這是非常高的一個比例。

　　騰訊科技：每天訪問的頁面有45次。

　　創(chuàng)業(yè)三要素：關(guān)注消費(fèi)者需求、對手與核心競爭力

　　李松：換句話說，這就是我講的比較扁平化的，因?yàn)槊總€人都是在參與，如果你只是有少數(shù)的明星的話，你平均到個人的PV肯定是很低的，所以對我們來講，這是我們始終會堅(jiān)持的一個設(shè)計(jì)理念就是說，設(shè)計(jì)為一個普通的人能夠來擁有自己頻道的一個微博。

　　也就是說，從某種意義上來講，我們跟新浪微博或者是Twitter的話，已經(jīng)有一個很大的差別就是，我們應(yīng)該是介于微博跟社交網(wǎng)絡(luò)之間的一種形態(tài)。這無所謂對與不對，只是說我們比較喜歡這種方式，因?yàn)槟阕鳛橐粋€創(chuàng)業(yè)企業(yè)，就像我講的，我們要做一個創(chuàng)業(yè)企業(yè)的時候，你是在經(jīng)營一個上市公司還是創(chuàng)業(yè)企業(yè)，你考慮的因素是不一樣的，你要做一個創(chuàng)業(yè)企業(yè)的時候，你要考慮三個因素。

　　第一個因素是消費(fèi)者的需求是什么，第二個因素是競爭對手都在做什么。這兩個因素還不夠，第三個因素就是你的團(tuán)隊(duì)的核心競爭力在哪里。

　　按照這三個因素的綜合分析決定了你的產(chǎn)品的定位是什么。換句話說，我們要做的產(chǎn)品一定不能依賴于打廣告跑起來的產(chǎn)品，打廣告跑起來的產(chǎn)品我認(rèn)為是不適合創(chuàng)業(yè)公司來做的。如果這個模式打廣告的話，那顯然是對已經(jīng)上市的公司有很大流量的話，他當(dāng)然是能夠跑起來的。所以我們從某種角度來講，我們做的微博是要聽媒體話的。

　　當(dāng)然它是有社交媒體這個特征，但是他是不能夠靠一個推廣驅(qū)動的一個模式的，這是跟你做創(chuàng)業(yè)公司來講，創(chuàng)業(yè)公司的定位是有關(guān)系的。

　　還有就是我們的團(tuán)隊(duì)的主要成員原來都是做手機(jī)客戶端出身的，所以在這方面的經(jīng)驗(yàn)的積累是非常多的。我們現(xiàn)在嘀咕的適配的手機(jī)大概有3000種不同的手機(jī)了，所以在這方面我們在產(chǎn)品和技術(shù)上有相當(dāng)?shù)膬?yōu)勢。我們沒有優(yōu)勢的就是如果做大眾傳播式的媒體，這不是我們的資源的優(yōu)勢。

　　最重要的就是說，還有自己的理念，你做一件事情，你到底想做什么，我想做的是讓一個普通人把他生活的瑣碎的東西或者是瑣碎的一些專長，會釣魚的，會做菜的，也有自己的一個平臺。這是一個人的哲學(xué)而已。

　　我覺得在中國，要看大明星的表演的舞臺的話，已經(jīng)有很多種渠道了，電影上也是在看大明星，電視上也是在看大明星，到處都是在看大明星。我要提供一個服務(wù)是那些人已經(jīng)看大明星已經(jīng)看累了，老是在看別人在表演好累啊，總要有人，大多數(shù)是不能夠變成大明星的，那他們怎么辦呢？

　　競爭是以產(chǎn)品為王的競爭

　　騰訊科技：您讓我想起了超女、快男這些節(jié)目。其實(shí)您在講這個時候，我其實(shí)又聽到您講的另外一句話，其實(shí)也是在重復(fù)開始您強(qiáng)調(diào)的那句話，您說“打廣告就來用戶并且讓它活躍了這個事情，您不干”。這些還是回到剛才那些話，產(chǎn)品放出來，用戶自然過來。

　　這個其實(shí)還是會讓我會難以去理解，我很感興趣在這里是在于，您的產(chǎn)品自動的吸引用戶過來，這個過程您究竟要透過什么樣的一種方式去做到自動的吸引？吸引了還不夠，您還要讓它活躍，換而言之，我有兩個標(biāo)準(zhǔn)的問題，如何判斷您的用戶的活躍狀態(tài)到了您需要的這個層次？如何判斷您的產(chǎn)品進(jìn)入了合適的成長期？

　　李松：其實(shí)您問的問題恰恰是在我們互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)人當(dāng)中很有挑戰(zhàn)性的問題，這是不容易回答的問題。但是我把兩個東西先分開兩個層面上，一個是策略層面上，一個是執(zhí)行層面上。策略層面上的問題就是說，你先要決定你希望做的網(wǎng)站是什么樣一種形態(tài)的網(wǎng)站。

　　第二個問題是你能不能執(zhí)行出來。一個是愿望，愿望的角度上來講，我是不能夠做一種網(wǎng)站，比如說你在做新浪的時候，老實(shí)說你融到很多的錢，我就是鋪天蓋地打廣告，我就是能夠砸出來的。

　　因?yàn)槟莻€時候的最大差別是消費(fèi)者他心目當(dāng)中沒有固定的品牌，可是現(xiàn)在消費(fèi)者心目當(dāng)中他已經(jīng)很多位置被品牌占領(lǐng)了。好比說想到即時通信，就想到騰訊，想到新聞，可能就想到新浪，想到搜索可能就想到百度。一旦消費(fèi)者心目當(dāng)中有很多品牌建立以后，其實(shí)你在做的東西是不是產(chǎn)品上超越它是無關(guān)的，因?yàn)橄M(fèi)者在意的是更重要的是意識上的差異，而不是真正產(chǎn)品上的差異，它如果一旦劃等號你其實(shí)是很難超越它。

　　也就是說，在10年以后，現(xiàn)在再做創(chuàng)業(yè)企業(yè)的話，你非常需要考慮的一個東西就是每一個創(chuàng)業(yè)公司必須要面臨的問題是怎么樣最低程度降低獲取用戶的成本。這是非常重要的。因?yàn)橄M(fèi)者心目當(dāng)中已經(jīng)有很多位置被現(xiàn)有的品牌占領(lǐng)了以后，這就意味著你如果用強(qiáng)行推廣的方式的話，你到處都是撞車的。

　　撞車的意思就是說，你的推廣成本，每一個獲取成本會非常高，比起十年以前。

　　自從有了門戶網(wǎng)站以后，后發(fā)起來的即便在美國包括Google也好，包括Twitter也好，包括youtube也好，都有一個特點(diǎn)是不打廣告，你可以說這個結(jié)果是這樣的，但你另外一方面可能也想說，打廣告的可能做不了了，它的收入和成本結(jié)構(gòu)，有了門戶第一撥以后根本就不能支撐這種模式。

　　所以不光是嘀咕的問題，現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)中的互聯(lián)網(wǎng)的人，你做任何模式必須要考慮你怎么能夠做出來一個不打廣告的模式，這是非常重要的。

　　另外一方面來講，如果我今天做一個模式，發(fā)現(xiàn)打廣告就能夠拉進(jìn)來活躍用戶的話，我可能就不能去做這個模式，因?yàn)樗臐撆_詞就意味著說，既然你打廣告，你拉進(jìn)來的用戶能夠變成一個活躍的用戶的話，也就意味著。

　　像新浪這種上市的公司，它錢比你多，它再打廣告也能進(jìn)來，所以我做的不是策略問題，或者說我根本得要避免做那種廣告一打就奏效的模式。在這種情況下，我作為創(chuàng)業(yè)公司，我就能夠競爭是以產(chǎn)品為王的競爭，而不是以推廣為王的競爭了。

　　我必須把自己限制在做這種形態(tài)的網(wǎng)站。[page]

　　嘀咕網(wǎng)運(yùn)營一年耗資千萬

　　騰訊科技：我用一個外行的方式來理解，可能是當(dāng)大的已經(jīng)形成的這種巨頭它的勢力能夠自然而然的蔓延過來，就像您說的，他打廣告，用戶呼啦呼啦進(jìn)來的時候，他的優(yōu)勢可以自然移植過去的時候，實(shí)際上就意味著我們新進(jìn)入的人需要找一個新的入口或者是新的模式是他所無法去影響，也無法去覆蓋的這么一個領(lǐng)域。

　　李松：對，現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)人不光是嘀咕，你現(xiàn)在做創(chuàng)業(yè)的話，除了要考慮商業(yè)模式，還有一個非常重要的就是說，你在十年以前，你可能只要考慮收入模式，你對成本，你通過籌錢的方式，打廣告?，F(xiàn)在你兩個因素都要考慮。

　　一個是收入的這條線以及成本的這條線，這兩條線都要考慮。

　　換句話說，你做的這個模式，基本上能夠做到，要么是在網(wǎng)站上的口碑相傳，要么是線下的口碑相傳的。如果你做不到這一點(diǎn)的話，你這個產(chǎn)品要靠廣告能夠打出來的話，創(chuàng)業(yè)企業(yè)我個人認(rèn)為是沒有辦法做的。在現(xiàn)在這個階段已經(jīng)沒有辦法做了。

　　騰訊科技：是，我問一個小的問題，您現(xiàn)在投在嘀咕網(wǎng)上的錢是多少？除了它的人員工資、服務(wù)器成本、房租等等這些硬成本之外，其他的方面花了多少錢？

　　李松：這個我可以跟您很坦白的講，我們大概有50人的這個團(tuán)隊(duì)，我們現(xiàn)在前后也已經(jīng)花了差不多有1000萬人民幣。對于一個創(chuàng)業(yè)企業(yè)來講，也不是太小的，但是我因?yàn)橥瑫r還創(chuàng)辦了兩家公司，那兩家公司現(xiàn)金流都是正的，因?yàn)槲耶?dāng)時創(chuàng)辦的是一個相當(dāng)于像孵化器一樣的公司，由那個孵化器來提供種子的錢來孵化這個項(xiàng)目公司，那個孵化器當(dāng)時是溫爾菲斯（音）籌的錢，我先孵化的兩個公司現(xiàn)金流是正的，使得我們能夠有足夠的財(cái)力來孵化第三個公司。

　　但是如果你現(xiàn)在是一般的創(chuàng)業(yè)人，你來做微博這樣的企業(yè)，其實(shí)我是不建議來做的，第一，商業(yè)模式不明顯。第二個，競爭現(xiàn)在非常的激烈。第三，這個還是花錢的。

　　騰訊科技：是。

　　李松：要靠自己的儲蓄來去做，你要考慮清楚。

　　騰訊科技：是這樣。回到我們剛才一個問題上去，其實(shí)我們談到了傳媒的氛圍很重的微博，可能它注重的尖峰結(jié)構(gòu)或者是明星的明星效應(yīng)，您要做平民化的或者是扁平狀的這種微博需要每個用戶都要有很多的聽眾。我其實(shí)會感興趣在于，除了您所談到的產(chǎn)品的哲學(xué)，從產(chǎn)品的設(shè)計(jì)初衷就要去確定這個格局之外，還有一個是在產(chǎn)品的運(yùn)營上，您如何去削峰填補(bǔ)把它往下壓，變成一個扁平狀的結(jié)構(gòu)？

　　李松：概括起來講要強(qiáng)調(diào)普通用戶的互動性，如果出現(xiàn)一種情況是一個非常聚焦的寶塔式的尖塔的模式，那我們的定位就沒有很清晰了。所有的設(shè)計(jì)都是圍繞著怎么把我們的平臺扁平化來設(shè)計(jì)的。

　　然后還有一個就是說，我們強(qiáng)調(diào)娛樂性，我們不是新聞導(dǎo)向的一個網(wǎng)站，也就是普通人生活的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，比較娛樂化的走向。這個跟我們的團(tuán)隊(duì)的人原來是做娛樂型的也有關(guān)系的。就像我剛才講的，無所謂哪種定位是對與不對，只是說你要考慮到用戶的需求，其他競爭對手的格局以及你自己團(tuán)隊(duì)的核心競爭力，你把這三個因素綜合起來考慮就是形成了嘀咕網(wǎng)的風(fēng)格。

　　騰訊科技：我能不能這樣去理解微博，我甚至覺得它有沒有可能走向邊緣化的一個境界，舉個簡單例子，咱們現(xiàn)在如果兩個人去分析微博與社區(qū)之間的異同，很容易就會找到許多的共同點(diǎn)。第一，都是點(diǎn)對多的模式；第二，都是去分享或者是我的信息；第三，社區(qū)可能提供更多的是我可以和我的朋友去做游戲、娛樂等等更重的一些方面的事情。

　　另外可能還有一個方面在于社區(qū)與微博一樣，都可以將它的接口做到無處不在，盡管現(xiàn)在有幾家都還是封閉的結(jié)構(gòu)，但是它可以做到很開放，如果在這樣的情況下，微博更像講其中的資訊和交流的部分抽出來了單獨(dú)成為一個產(chǎn)品。會不會有可能當(dāng)哪一天社區(qū)覺醒了，一旦往下覆蓋的時候，能夠?qū)⑽⒉└采w掉？

　　李松：我的看法是這樣的，有四種通訊的方式它是互相并不兼容，而是平行的，它有四種人類不同的通訊的需求，它不能互相取代的。一種是E—mail，E—mail解決的問題是點(diǎn)對點(diǎn)，然后是對稱，然后是非即時的。

　　騰訊科技：就是點(diǎn)對點(diǎn)的延時。

　　李松：是延時的，而且是臉對臉。第二種方式是IM，就是即時通訊，即時通訊基本上是點(diǎn)對面，然后臉對臉，然后是即時的，也有這種需求。

　　第三種就是以facebook為代表的這種所謂的SNS，它是一點(diǎn)到多點(diǎn)，然后它是臉對臉，因?yàn)槟闶俏业呐笥?，我們互相是朋友。然后是非及時的。

　　那么微博呢？它也是一點(diǎn)到多點(diǎn)，并不是要即時的，你可以即時，但是基本的形態(tài)是可以非即時的，它是背對臉的，背對臉的意思就是說，因?yàn)樗母S者是單向的，我在前面記錄我生活的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，你在后面跟隨著我，他跟隨實(shí)際上不一樣，我雖然可以偶爾回過頭來跟你打招呼，但是互相之間的理解是說，我沒有這個義務(wù)來回過頭來，我沒有這個期望。就是說我的跟隨者沒有這個期望我一定要回來。

　　SNS的方式是，其實(shí)我對你是有一定的期望的，這個期望是很重要的，這個期望意味著我的圈子大到一定的程度我是沒辦法管理下去的。所以這是基本的通訊的方式，我覺得是用戶都有需求，而且又不能互相取代。我們在上面已經(jīng)放社交游戲，放游戲，應(yīng)用也好，也許同樣的應(yīng)用在雙向的網(wǎng)絡(luò)跟單向的網(wǎng)絡(luò)上都能夠跑起來。當(dāng)然有些應(yīng)用可能只有在雙向跑得比較好，有的在單向跑得比較好。舉個例子來講，可能聽歌手的音樂這種東西可能在單向跑得更好，因?yàn)樗且粋€粉絲型的網(wǎng)站結(jié)構(gòu)，有些比如說像偷菜這種東西可能在雙向上跑得比較好。

　　所以不同的應(yīng)用結(jié)果不太一樣，作為基礎(chǔ)建設(shè)我認(rèn)為E—mail、IM、微博跟SNS四種并不能夠兼容，你在國外的情況，國外事實(shí)的情況很多人有四樣?xùn)|西同時用，他用G—mail，發(fā)E—mail，他用Twitter作為微博的帳號，用facebook做SNS的，在美國用黑莓做E—mail。

　　盡管這些上面都有其他東西的痕跡，但是人們的需求我認(rèn)為他并不是需要一個東西是很多東西集成在一起，所謂的瑞士刀一樣的，某一個需求他會用某一個東西。比如說照片分享在美國用的最多的是弗雷克。理論上有很多的這些東西上都有這種照片分享，myspace也有照片分享，據(jù)我的觀察是，人們比較喜歡我做某一個需求的時候我用特定的一種服務(wù)，至少我是相信是這樣的。[page]

　　騰訊科技：我記得您在聽李總在講Twitter和SNS和郵件和即時通訊工具這之間的區(qū)分的時候，我聽了這些分析這是講得最為透徹的。

　　我有一個很簡單的問題在問，今天您去談到Twitter和facebook之間的不同，可能他們之間的異同會在于，facebook更多的是源于熟人之間的網(wǎng)絡(luò)，像Twitter是我們基本可以是生人，你不用認(rèn)識我，我也不用認(rèn)識你，我只是看了你的消息發(fā)得好，我就follow您。

　　但是今天我們再去看這種東西，這種關(guān)系會變得很松散，很松散的關(guān)系基本上在往上看起來很多時候我們會去判斷說，它的商業(yè)模式難做，您也談到您的商業(yè)模式畢竟是最重要的考慮項(xiàng)目。

　　李松：第一，老實(shí)說我的商業(yè)模式還沒有想出來。

　　騰訊科技：大家都沒有想出來。

　　李松：我做這種東西有點(diǎn)隨著感覺走，因?yàn)槲冶容^幸運(yùn)的是，我已經(jīng)不能為五斗米折腰，這種東西有好有壞，好處就是說，今天早晨醒來我一拍腦袋想做什么東西也不忌諱，我隨便就做。隨著感覺走，我現(xiàn)在是這種狀況。因?yàn)槲也挥脼榱酥\生去做一件事情，我其實(shí)狀況是這樣的狀況。

　　還有就是個人的激情，我就想創(chuàng)辦這個網(wǎng)站而已，我沒有考慮到很多的商業(yè)模式，但是我只能告訴你一個我的觀察是這樣的，你如果把互聯(lián)網(wǎng)分成兩大類，一類是內(nèi)容式的網(wǎng)站，你用媒體這個詞講也可以，媒體或者是內(nèi)容網(wǎng)站，還有一大類是社區(qū)類的，似乎我的觀察是商業(yè)模型在全世界來講，內(nèi)容網(wǎng)站最終基本上是以廣告模式做成的。

　　而社區(qū)網(wǎng)站到目前為止我還沒看到過用廣告模式做成的，都是在社區(qū)里邊放上應(yīng)用程序，所謂的應(yīng)用程序講到底就是游戲類或者是虛擬人物類的。即便是facebook，facebook想走出一條道路是用有目標(biāo)定向推送這個廣告的方式來解決這個廣告問題。因?yàn)樗阉饕嬉呀?jīng)解決了一個拉的模式，就是說你用戶已經(jīng)知道你想要什么東西的時候，你去搜索的時候，我知道你要什么東西，然后就把相關(guān)很強(qiáng)的廣告給你。這個就是所謂的拉的模式。

　　這個谷歌解決這個問題，facebook想解決一個問題就是說，我并不知道你這個關(guān)健詞現(xiàn)在在干什么，但是因?yàn)榱私饽愕呐笥?，你的行為，希望用推的模式來把這個廣告給你。但是到目前為止，還沒有誰把它做成功。

　　微博這個模式，在我看來是介于媒體跟社區(qū)之間的，它既有通訊的社交的特征，但它也具有純媒體內(nèi)容的特征，所以這里邊就引出一個非常有意思的問題，因?yàn)槲覀冎郎鐓^(qū)基本上要靠賣應(yīng)用軟件，主要是游戲的來賺錢。而媒體你基本上要靠廣告模式，今天如果有一個形態(tài)是介于兩者之間的話，到底將來是一個廣告模式還是一個應(yīng)用模式，我現(xiàn)在還是沒有這個答案。

　　嘀咕網(wǎng)平臺娛樂化、生活化

　　騰訊科技：我剛才一個敏感的反應(yīng)是您會希望它走向社區(qū)的模式，并且已經(jīng)在希望它用這種游戲的方式去兌現(xiàn)最終可能的收入模型，比如說您剛才提到的一句，您已經(jīng)開始在嘗試放棄游戲的內(nèi)容上，一些游戲的插件上讓用戶區(qū)試用，這個試用目前的結(jié)果是什么樣的？

　　李松：現(xiàn)在我們還在實(shí)驗(yàn)，做那個很大的原因我們也是平民化的步驟之一。就是說讓我們的平臺比較娛樂化，生活化。這也是符合我們的原則的。但是坦率的說，我們現(xiàn)在也是在實(shí)驗(yàn)過程當(dāng)中，因?yàn)槲覀冎?，我們?chuàng)業(yè)企業(yè)跟已經(jīng)上市公司最大的差別是我不能像已經(jīng)上市的媒體公司他已經(jīng)可以做一個新的產(chǎn)品而做產(chǎn)品，他不需要考慮他的收入。他如果能夠幫他帶來流量，他已經(jīng)完成了他的工作。

　　我們每一個產(chǎn)品都是一個單獨(dú)的，他要有自己的生命力，他將來要找出自己的商業(yè)模式，我不能不把這個東西作為一個非常重要的考慮的因素。也正是因?yàn)檫@樣子的話。

　　講到互聯(lián)網(wǎng)上的廣告模式，基本上我們看到的是兩種廣告模式，一種就是接近于傳統(tǒng)媒體的模式，就是所謂的展示性廣告，也就是說，我看的內(nèi)容，我看內(nèi)容歸看內(nèi)容，廣告歸廣告，廣告跟內(nèi)容之間的相關(guān)性是弱相關(guān)。這個情況就是說，門戶上包括新浪，包括騰訊網(wǎng)都是屬于展示性廣告。

　　另外一大類，我概括來講，就是所謂的分類信息廣告，也就是說，你看的內(nèi)容就是你的廣告本身，比如說招聘類的廣告，比如像我們的珍愛網(wǎng)，這種相親網(wǎng)站，比如說搜房子的，找房子的都是屬于分類信息廣告，其實(shí)最大的分類信息廣告就是搜索引擎，只不過它是以關(guān)健詞為分類的分類信息廣告。

　　你打汽車兩個字，你出來的東西全是跟汽車有關(guān)系的。我的懷疑是這樣的懷疑，現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)企業(yè)來做，如果你要做廣告模式，要依賴于顯示類的廣告的話，是不太靠譜的，這個模式。不太靠譜的原因就是說，因?yàn)轱@示類的廣告它從RY的角度上來講是非常低的。因?yàn)槲覀冏鱿嘤H網(wǎng)站珍愛網(wǎng)是買搜索引擎跟門戶網(wǎng)站，我們都買，發(fā)現(xiàn)成本上來講，作為展示性廣告，這個成本非常高。

　　所以從RY的角度上來講，肯定目標(biāo)性是比較高的，但是現(xiàn)在展示性廣告之所以他還有能夠生存，很大程度上是因?yàn)樗兴鶠榈钠放菩б?，?dāng)然我是認(rèn)為有一天搜索引擎會找到一個數(shù)量化的方式來定義什么叫做品牌價值。如果他把那個東西一旦公式做出來，教育市場，你品牌也應(yīng)該RY導(dǎo)向的話，我覺得展示性廣告就會有很大的麻煩。

　　所以我覺得你即便想要用廣告的模式的話，你的出發(fā)點(diǎn)恐怕要去想怎么樣是高強(qiáng)相關(guān)的那種廣告，想要靠新浪式的廣告非常不靠譜，要么你就準(zhǔn)備用下載運(yùn)用的方式，要么是高針對性的廣告模式，要么是應(yīng)用程序，就是比如說游戲類，就是用戶付錢。

　　騰訊科技：其實(shí)李總所談到的這種商業(yè)模式的這些思考和探索正好其實(shí)也是給許多的在這個行業(yè)里面從業(yè)的人一些很好的借鑒?？赡芤彩且?yàn)闀r間的關(guān)系，我們要把問題要走入最后幾個了。

　　比如說，我很想知道嘀咕網(wǎng)它的用戶增長曲線走成什么樣子？

　　李松：具體的統(tǒng)計(jì)數(shù)字是不便透露的，但是我想講，我們現(xiàn)在明顯進(jìn)入一個加速成長過程，還有我們是不打廣告的，對我們來講非常重要。我們要看不打廣告他能不能跑起來，剛才理由我已經(jīng)講了?，F(xiàn)在我們呈現(xiàn)的是一個加速的增長，但是還沒有達(dá)到拐點(diǎn)，拐點(diǎn)的意思就是說，我們有加速。

　　騰訊科技：還在往上走。

　　李松：但是還沒有出現(xiàn)一個突然性的，那個需要比較長的時間，因?yàn)門witter做了三年它才出現(xiàn)拐點(diǎn)，這個要有很大的耐心。

　　不能照抄Twitter模式

　　騰訊科技：最后一個問題也是在這里，今天您去看Twitter或者是您去看嘀咕網(wǎng)的發(fā)展，在這個發(fā)展的過程當(dāng)中，您在哪些問題上反復(fù)探索，反復(fù)糾結(jié)？

　　李松：我們發(fā)現(xiàn)我們不能照抄Twitter的模式，因?yàn)橛羞@樣一個問題是，美國的互聯(lián)網(wǎng)總體來講是比中國的互聯(lián)網(wǎng)起步早了好多年，所以他對互聯(lián)網(wǎng)的用戶的熟悉程度是超過中國的互聯(lián)網(wǎng)平均的水平。

　　所以在美國他做網(wǎng)站，他不需要做很多手把手的指引。不要提供很多用戶手冊。而中國的網(wǎng)民，因?yàn)樗麣v史畢竟比較短，所以可能在用戶體驗(yàn)上的這種細(xì)節(jié)上的指導(dǎo)要加很多元素。

　　中國的網(wǎng)民可能對很多的顏色、色彩這些東西也非常敏感。你看Twitter就是隨便就是一種顏色，他比較成功能導(dǎo)向，可能中國的用戶他的情感上的元素也是蠻重的，他不是完全是這種理性式的東西。我們還是要按照中國的國情來研究微博。

　　騰訊科技：產(chǎn)品本身的理解和結(jié)構(gòu)。

　　李松：在細(xì)節(jié)上，一開始的用戶習(xí)慣，對中國中民的用戶習(xí)慣跟美國是非常不一樣的。

　　騰訊科技：其實(shí)我們也知道的是在于許多的做微博的團(tuán)隊(duì)，他們更大的心思必須要花在，第一，我要什么樣的用戶進(jìn)來，或者是我面向什么樣的用戶群。

　　第二，我希望讓他變成什么樣的結(jié)構(gòu)，如您所說的是平民，是明星，還是聽眾。后面這個問題您解決掉了，但是您的用戶群這一塊有沒有實(shí)驗(yàn)？

　　李松：我們的用戶群平均的年齡會比新浪博客要低一些。我不能夠判斷我跟它相差大，但是我們差不多是大學(xué)生跟畢業(yè)以后兩三年這些人是占了絕大多數(shù)。

　　騰訊科技：22、3歲左右的年輕人。

　　李松：大學(xué)加上畢業(yè)以后兩三年的這個年齡組的人是最多的。新浪的話，可能平均年齡會比我們高。所以從用戶群上來講是這樣的，我懷疑我們的男女比例，女生跟男生，總體來講，男生肯定還是比女生高的，但是我估計(jì)我們女生比男生的比例會比新浪高。因?yàn)槲覀儽容^注重美工的細(xì)節(jié)，比較中性的一些細(xì)節(jié)。

　　騰訊科技：非常謝謝李松，盡管今天這場訪談是我們關(guān)于Twitter系列的第一場，但是我們在通過私下的一些接觸當(dāng)中，應(yīng)該坦率的講，今天李松給我們展示的理解的哲學(xué)以及對Twitter自己本身的這一層理解確確實(shí)實(shí)是我們在聊的過程當(dāng)中聽到的最精彩，最過癮的。

　　李松：我也是在一邊學(xué)，然后我們一邊觀察我們用戶的行為。

　　騰訊科技：要再次謝謝李松，謝謝各位網(wǎng)友的關(guān)注！

　　李松：謝謝各位網(wǎng)友！