芮成鋼專(zhuān)訪阿披實(shí)

　　阿披實(shí)簡(jiǎn)介

　　阿披實(shí)·維乍集瓦，泰國(guó)總理。1964年出生于英國(guó)，畢業(yè)于牛津大學(xué)，獲政治經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士學(xué)位和經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位。1992年，28歲的阿披實(shí)加入泰國(guó)民主黨，當(dāng)選當(dāng)時(shí)最年輕的國(guó)會(huì)下議院議員；1999年成為民主黨副主席；2005年當(dāng)選民主黨主席，國(guó)會(huì)下議院反對(duì)黨領(lǐng)袖；2008年12月15日，44歲的阿披實(shí)當(dāng)選泰國(guó)第27任總理，成為泰國(guó)歷史上最年輕的總理。

　　節(jié)目文稿

　　小片1

　　【正文】當(dāng)?shù)貢r(shí)間2月4日15時(shí)左右，一陣槍炮聲，打破了泰國(guó)和柬埔寨邊境的寧?kù)o，兩國(guó)軍隊(duì)在有爭(zhēng)議的邊境地區(qū)——柏威夏地區(qū)發(fā)生交火，雙方動(dòng)用了火箭炮、大炮等輕重武器，兩國(guó)相互指責(zé)對(duì)方軍人首先開(kāi)槍。2月4日－7日，雙方四度交火，互有多人傷亡。2月9日，柬埔寨首相洪森在金邊表示，最近柬埔寨和泰國(guó)之間發(fā)生的不是“軍事沖突”，而是“真正的戰(zhàn)爭(zhēng)”。

　　【同期 柬埔寨首相 洪森】(2011年2月9日)昨天晚上，聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)潘基文打電話對(duì)我說(shuō)，這是一場(chǎng)武裝沖突，但我告訴他這不是，這是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，所以，柬埔寨希望聯(lián)合國(guó)安理會(huì)能夠針對(duì)這一問(wèn)題召開(kāi)緊急會(huì)議。

　　【正文】就在洪森發(fā)表言論的同一天，泰國(guó)外長(zhǎng)卡實(shí)表示，泰國(guó)不怕與柬埔寨打仗。柬泰雙方在柏威夏寺南北兩側(cè)繼續(xù)陳兵。

　　【同期 泰國(guó)總理 阿披實(shí)】(2011年2月13日)我們應(yīng)該回到雙邊會(huì)談。

　　【正文】2月14日，聯(lián)合國(guó)安理會(huì)敦促泰國(guó)和柬埔寨保持最大限度克制，避免任何使局勢(shì)更加惡化的行動(dòng)，并實(shí)現(xiàn)永久性停火。2月15日，泰國(guó)總理阿披實(shí)表示，已經(jīng)收到了聯(lián)合國(guó)安理會(huì)有關(guān)泰柬爭(zhēng)端問(wèn)題的聲明，將采取雙邊會(huì)談的方式，避免暴力沖突再次發(fā)生。

　　【同期 泰國(guó)總理 阿披實(shí)】(2011年2月15日)我們一直強(qiáng)調(diào)，這是一個(gè)嚴(yán)肅的雙邊問(wèn)題，我們可以通過(guò)雙邊對(duì)話來(lái)解決。

　　【正文】總理阿披實(shí)表示，希望柬埔寨能夠參加將于2月22日舉行的東盟外長(zhǎng)會(huì)議，盡快回到談判桌。

　　邊境沖突正在緊張的斡旋當(dāng)中。然而，對(duì)于阿披實(shí)來(lái)說(shuō)，親他信國(guó)內(nèi)“紅衫軍”再次聚集曼谷街頭，則讓是他面臨更難的考驗(yàn)。有報(bào)道稱，紅衫軍計(jì)劃將在19日通過(guò)一項(xiàng)決議，如果他們認(rèn)為公平正義沒(méi)有改善的跡象，則可能決定進(jìn)行長(zhǎng)期抗議。這不得不讓人想到2010年3月到5月的曼谷街頭，這場(chǎng)由“紅衫軍”街頭示威引發(fā)的長(zhǎng)達(dá)69天的流血沖突造成上千人的傷亡，這也是自1932年泰國(guó)實(shí)行君主立憲制以來(lái)，傷亡最為慘烈的沖突之一。

　　政治危機(jī)還重創(chuàng)了泰國(guó)剛剛得到恢復(fù)的經(jīng)濟(jì)、投資環(huán)境、旅游業(yè)以及國(guó)家形象。據(jù)泰國(guó)商會(huì)估計(jì)，示威活動(dòng)造成的直接和間接經(jīng)濟(jì)損失不低于167億美元。但“紅衫軍”并沒(méi)有因此告別泰國(guó)政治舞臺(tái)。密集的集會(huì)也顯示，泰國(guó)政府試圖解決社會(huì)分裂問(wèn)題的努力還將面臨巨大的挑戰(zhàn)。

　　芮成鋼專(zhuān)訪

　　芮成鋼：您認(rèn)為我們可以從這些十分不幸的事件中吸取哪些根本教訓(xùn)？包括從泰國(guó)的政治緊張局勢(shì)中，政府應(yīng)當(dāng)采取怎樣的行動(dòng)？

　　阿披實(shí)：首先要認(rèn)識(shí)到社會(huì)的多樣化，我們的社會(huì)上總會(huì)有一些持不同意見(jiàn)人士，眼下的挑戰(zhàn)是：如何在多樣化中和平共處而不是訴諸暴力，避免極端組織勢(shì)力壯大甚而決定政局發(fā)展。這是真正的挑戰(zhàn)，這就需要領(lǐng)導(dǎo)人保持平和，容忍，耐心，具有原則性而不是尋求最便捷或最迅速的解決辦法。

　　芮成鋼：您認(rèn)為泰國(guó)眼下的困難包括曾經(jīng)經(jīng)歷的動(dòng)蕩局勢(shì)在多大程度上應(yīng)當(dāng)歸因于您前任的遺留問(wèn)題？

　　阿披實(shí)：顯而易見(jiàn)，確實(shí)存在一些因素與上任領(lǐng)導(dǎo)人相關(guān)，但與其糾結(jié)于這其中的聯(lián)系，我認(rèn)為更重要的是解決問(wèn)題，處理敏感情況和分歧。當(dāng)然必須認(rèn)識(shí)到一點(diǎn)：我們無(wú)法令所有人滿意，總是會(huì)有一些持不同意見(jiàn)者。但至少我們要使大多數(shù)人認(rèn)同這樣一個(gè)價(jià)值觀：當(dāng)不同意見(jiàn)產(chǎn)生時(shí)，要通過(guò)法制和民主進(jìn)程的方式對(duì)待。

　　芮成鋼：我很好奇您是如何得出這一結(jié)論的。我相信您的心靈一定歷經(jīng)了一個(gè)痛苦的過(guò)程，尤其是在2010年，有哪些特別的時(shí)刻給您心靈上的震撼或者啟發(fā)？

　　阿披實(shí)：情感上確實(shí)會(huì)經(jīng)歷許多動(dòng)蕩和起伏，我可以感受得到，但必須時(shí)刻提醒自己原則性問(wèn)題，我為什么在這里，是因?yàn)槲抑驹笧槲业膰?guó)家和人民服務(wù)并且盡己所能造福國(guó)家和人民。雖然我不可能令所有人完全滿意，但我要為實(shí)現(xiàn)目標(biāo)做我所應(yīng)當(dāng)做的事，并堅(jiān)持我的意識(shí)形態(tài)原則。

　　小片2

　　【正文】2008年12月18日，泰國(guó)國(guó)王普密蓬簽署諭令，批準(zhǔn)民主黨主席阿披實(shí)擔(dān)任總理。阿披實(shí)隨后在民主黨總部舉行儀式，接受任命并發(fā)表全國(guó)講話。

　　【同期 泰國(guó)總理 阿披實(shí)】(2008年12月18日)我要為全體泰國(guó)人民工作，不管是投票支持我的，還是反對(duì)我的，不管你是誰(shuí)，只要你不持有傷害國(guó)家的意圖，你就不是我的敵人。我要向所有人再次證明泰國(guó)是一個(gè)“自由的國(guó)度”“和平的國(guó)度”和“微笑的國(guó)度”

　　【正文】他試圖彌合分歧，但謀求和諧的難度似乎非常大。泰國(guó)近年來(lái)的動(dòng)蕩，表面上看是親他信與反他信兩股力量斗爭(zhēng)的延續(xù)，追根溯源，則是占泰國(guó)人口的70%農(nóng)民和城市草根階級(jí)與擁有大多數(shù)財(cái)富的城市中產(chǎn)階級(jí)及傳統(tǒng)保守勢(shì)力，兩派社會(huì)勢(shì)力之間日益加劇的經(jīng)濟(jì)利益沖突，據(jù)世界銀行統(tǒng)計(jì)，泰國(guó)最富有的20%人口，收入占全國(guó)的55%，最貧窮的20%人口，僅占4%。如果貧富兩極分化的現(xiàn)象得不到改善，泰國(guó)社會(huì)的巨大創(chuàng)傷，就沒(méi)有辦法得到愈合。

　　泰國(guó)學(xué)者指出“彌合城市和農(nóng)村的鴻溝將是阿披實(shí)最大的挑戰(zhàn)。長(zhǎng)期動(dòng)蕩使得泰國(guó)經(jīng)濟(jì)元?dú)獯髠?，股市大跌，泰銖貶值，作為支柱產(chǎn)業(yè)的旅游業(yè)遭受重創(chuàng)，全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)帶來(lái)的外部需求銳減使得嚴(yán)重依賴出口的泰國(guó)經(jīng)濟(jì)更是雪上加霜。

　　2010年2月26日，泰國(guó)最高法院判決沒(méi)收他信14億美元，這場(chǎng)歷史判決讓泰國(guó)局勢(shì)陡然緊張。

　　2010年3月12日，支持他信代表農(nóng)民和城市草根階層近百萬(wàn)“紅衫軍”涌向曼谷，要求總理阿披實(shí)24小時(shí)內(nèi)解散議會(huì)，重新大選，遭總理阿披實(shí)拒絕。

　　4月10日，紅衫軍與軍警沖突激化，造成26人喪生，超過(guò)900人受傷。

　　5月13日，泰國(guó)政府宣布，由于“紅衫軍”拒絕結(jié)束集會(huì)，決定撤回11月14日舉行國(guó)會(huì)下議院選舉的提議。

　　5月19日，阿披實(shí)政府采取了絕不妥協(xié)的立場(chǎng)，強(qiáng)行清場(chǎng)。

　　芮成鋼專(zhuān)訪

　　芮成鋼：您在從政生涯中，尤其是您擔(dān)任泰國(guó)總理期間，曾面對(duì)哪些艱難的抉擇？是您決定不妥協(xié)的那次嗎？

　　阿披實(shí)：在我看來(lái)這并不是是否妥協(xié)的問(wèn)題。我們面臨巨大的挑戰(zhàn)，我就任時(shí)深知自己面臨著經(jīng)濟(jì)方面的挑戰(zhàn)，而且1997和1998年我們?cè)庥隽撕艽蟮睦щy，而我不希望這種狀況重演。再加上當(dāng)時(shí)的政治緊張局勢(shì)和沖突，可以說(shuō)是歷盡艱辛，尤其是政局動(dòng)蕩導(dǎo)致的人員傷亡，這些都是十分艱難的時(shí)刻。

　　芮成鋼：難道日益擴(kuò)大的貧富差距不是不穩(wěn)定的根源嗎，無(wú)論是在貴國(guó)還是其他東南亞國(guó)家？

　　阿披實(shí)：我同意如果任由貧富差距日益擴(kuò)大，就無(wú)法實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期可持續(xù)的穩(wěn)定。這正是我們的政府正努力系統(tǒng)解決這一問(wèn)題的原因所在，也是我們目前改革日程中所重點(diǎn)關(guān)注的事項(xiàng)。首先，我們需要認(rèn)識(shí)到政府的角色已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)變，要看到私有部門(mén)在很多方面做得比我們更加出色，當(dāng)我們談?wù)撠?cái)富和繁榮，其驅(qū)動(dòng)力大部分來(lái)源于于私有部門(mén)，而政府要做的是為人們提供機(jī)遇，提升人們的適應(yīng)能力和靈活性，使人們能夠從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中充分受益，同時(shí)我們要提供安全網(wǎng)，即社會(huì)保障，因?yàn)槭袌?chǎng)常常充滿變數(shù)。21世紀(jì)成功的另一個(gè)關(guān)鍵因素是合作伙伴關(guān)系，與私有部門(mén)，國(guó)際社會(huì)，當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)和普通民眾間的合作伙伴關(guān)系。政府獨(dú)斷專(zhuān)行，頒布政策命令人民執(zhí)行的時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返了，這種模式在今天已經(jīng)無(wú)法取得成功，要去的成功就要使民眾確信，認(rèn)同并且共同努力。

　　小片三：阿披實(shí)人物

　　【正文】阿披實(shí)，泰國(guó)的“明星總理”。他長(zhǎng)相英俊，舉止優(yōu)雅，有“大帥哥”的美名；他擅長(zhǎng)演講，英文流利，熱愛(ài)體育尤其是足球，還自稱是聽(tīng)搖滾樂(lè)和與全球化接軌的“新一代人”。

　　他，1964年出生于英國(guó)，從小接受西方教育，就讀全世界最顯赫的貴族子弟學(xué)府伊頓公學(xué)，后畢業(yè)于牛津大學(xué)獲經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位。

　　1992年，28歲時(shí)當(dāng)選當(dāng)時(shí)泰國(guó)最年輕的國(guó)會(huì)下議院議員，讓他一舉成名；1997至2000年，他在任總理府部長(zhǎng)期間，曾主導(dǎo)制定并推動(dòng)實(shí)施泰國(guó)第一部全國(guó)性教育法令，使泰國(guó)青少年都有機(jī)會(huì)獲得國(guó)家提供的不少于12年義務(wù)教育的機(jī)會(huì)。2005年，接掌泰國(guó)民主黨大權(quán)，成為這個(gè)老牌政黨歷史上最年輕的主席；

　　2008年12月15日，經(jīng)國(guó)會(huì)下議院特別會(huì)議選舉，打破他信陣營(yíng)的選舉神話，44歲成為泰國(guó)歷史上最年輕的總理。

　　芮成鋼專(zhuān)訪

　　芮成鋼：?jiǎn)栆粋€(gè)關(guān)于您個(gè)人的問(wèn)題：在我們看來(lái)，您是新一代政界領(lǐng)袖的代表人物，從David Cameroon到亞洲的您，那么這更年輕，更有活力，更國(guó)際化的新一代政界領(lǐng)袖與前輩有何根本差異？是否會(huì)為世界發(fā)展的趨勢(shì)帶來(lái)根本性改變？

　　阿披實(shí)：我希望我們新的一代，當(dāng)代政界領(lǐng)袖能夠借鑒前輩的經(jīng)驗(yàn)，并不是說(shuō)新一代領(lǐng)袖應(yīng)當(dāng)完全摒棄前輩作出的努力，而是應(yīng)當(dāng)努力改善。我希望我們這些政界生力軍能夠更好地回應(yīng)人民的需求，能夠靈活面對(duì)迅速變化的時(shí)代，并且能夠著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)，為我們的子孫后代以及我們對(duì)子孫后代負(fù)有的責(zé)任考慮。

　　芮成鋼：新一代政界領(lǐng)袖中有很多有著驕人的成長(zhǎng)經(jīng)歷，畢業(yè)于世界名校，英文流利，成長(zhǎng)環(huán)境優(yōu)越，與一些出身寒微的前輩截然不同。那么您如何將自己與泰國(guó)的草根階層聯(lián)系起來(lái)？如何徹底了解貴國(guó)仍然屢見(jiàn)不鮮的痛苦和患難？

　　阿披實(shí)：我們經(jīng)歷了一個(gè)民主化歷程，我曾經(jīng)是數(shù)屆議會(huì)議員，被民眾推選已經(jīng)將近二十年，這個(gè)過(guò)程中我一直要與各個(gè)階層的民眾保持聯(lián)系，這就是我如何與人民相連相通。而且無(wú)論我個(gè)人的條件多么優(yōu)越，隨之而來(lái)的是愈來(lái)愈重大的責(zé)任，我有責(zé)任為我所擁有的優(yōu)越條件而付出。

　　小片四

　　【正文】2010年，政局動(dòng)蕩、自然災(zāi)害、全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，曾經(jīng)讓已旅游服務(wù)業(yè)和出口為主導(dǎo)的泰國(guó)經(jīng)濟(jì)遭受巨大的影響。尤其是在泰國(guó)軍隊(duì)和“紅衫軍”發(fā)生流血沖突后。泰國(guó)著名智庫(kù)華農(nóng)民研究中心曾預(yù)測(cè)，在2010第一季度泰國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值增幅創(chuàng)6年新高10%的基礎(chǔ)上，比較樂(lè)觀情況是：假設(shè)國(guó)內(nèi)政治動(dòng)蕩短期內(nèi)解決，全年2010年泰國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值將增長(zhǎng)4.5%。最悲觀情況是：假設(shè)政局動(dòng)蕩持續(xù)至年底，預(yù)計(jì)將僅增長(zhǎng)2.6%。

　　然而，和先前預(yù)計(jì)的經(jīng)濟(jì)收縮形成了鮮明對(duì)比。泰國(guó)支柱產(chǎn)業(yè)的旅游業(yè)并沒(méi)有像預(yù)期一撅不振，靠穩(wěn)健的基礎(chǔ)以及旅游資源超強(qiáng)的吸引力，增長(zhǎng)依舊強(qiáng)勁，2010年接待游客達(dá)1500萬(wàn)人次，同比提高12%，遠(yuǎn)超預(yù)期。

　　2010年全年泰國(guó)汽車(chē)出口也從2009年萎縮2.8%轉(zhuǎn)為增長(zhǎng)約69%，出口總數(shù)為90.7萬(wàn)輛。

　　受歐美國(guó)家與亞洲國(guó)家經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)，泰國(guó)2010年全年出口總額接近2000億，同比增長(zhǎng)28.1%。2010年泰國(guó)經(jīng)濟(jì)增速出人意料高達(dá)8%。

　　芮成鋼專(zhuān)訪

　　芮成鋼：泰國(guó)如何看待自己在當(dāng)今時(shí)代所處的地位？當(dāng)今國(guó)際上存在為數(shù)眾多的集團(tuán)和概念，譬如新興經(jīng)濟(jì)體國(guó)家，所謂的金磚四國(guó)而現(xiàn)在也包括南非，東盟，G20集團(tuán)，您認(rèn)為泰國(guó)處于一個(gè)怎樣的位置？

　　阿披實(shí)：我們是東盟成員國(guó)，處于一個(gè)充滿活力的地區(qū)，屬于新興經(jīng)濟(jì)體國(guó)家，但除此之外泰國(guó)還有其獨(dú)特性，我們?cè)谵r(nóng)業(yè)方面的優(yōu)勢(shì)使我們能夠?yàn)榧Z食安全做出貢獻(xiàn)，我們的服務(wù)業(yè)發(fā)達(dá)，是包括中國(guó)在內(nèi)的許多國(guó)家最青睞的旅游目的地，同時(shí)我們也建立了一些工業(yè)并已成為部分產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)先者，例如汽車(chē)業(yè)，在電子業(yè)上也有不俗表現(xiàn)。

　　芮成鋼：當(dāng)您放眼全球，認(rèn)為目前世界最大的金融風(fēng)險(xiǎn)是什么，歐洲債務(wù)危機(jī)，日本財(cái)政狀況，美國(guó)或是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)可持續(xù)性？

　　阿披實(shí)：我認(rèn)為眼下涌現(xiàn)最大的威脅在于全球經(jīng)濟(jì)平衡性的缺乏，單個(gè)國(guó)家常常面對(duì)尋找立竿見(jiàn)影的辦法解決本國(guó)問(wèn)題或是將問(wèn)題轉(zhuǎn)嫁給別國(guó)的誘惑，這將威脅到各國(guó)協(xié)作和重新恢復(fù)平衡。第二，所有經(jīng)濟(jì)問(wèn)題都有其政治背景，很明顯，如果民眾受到嚴(yán)重沖擊，必然會(huì)對(duì)體系的穩(wěn)定造成威脅。

　　芮成鋼：泰國(guó)是金融動(dòng)蕩的受害者之一，那么在我們?nèi)缃裾務(wù)摰姆€(wěn)健貨幣和金融體系方面吸取了哪些教訓(xùn)？

　　阿披實(shí)：幸運(yùn)的是，我們吸取了97年金融危機(jī)的教訓(xùn)，如今，當(dāng)這場(chǎng)金融危機(jī)對(duì)我們?cè)斐蓻_擊時(shí)，銀行和金融體系運(yùn)轉(zhuǎn)仍相對(duì)良好。與此同時(shí)，我們達(dá)到了平衡，陷入從一個(gè)極端走到另一個(gè)極端的錯(cuò)誤是很容易的，例如我們知道需要利用財(cái)政赤字刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們也確實(shí)如此采取了這一措施，但我們迅速通過(guò)針對(duì)鞏固和規(guī)范金融體系的中期計(jì)劃對(duì)刺激作出調(diào)整。

　　小片五：中泰關(guān)系——阿披實(shí)眼中的中國(guó)

　　中泰兩國(guó)地緣相近、血緣相親、文化相通。兩國(guó)建交35年來(lái)，中泰關(guān)系已成為不同社會(huì)制度國(guó)家之間和諧共處、互利合作、共同發(fā)展的典范，中泰雙邊貿(mào)易額增長(zhǎng)了1700多倍。尤其是中國(guó)-東盟自由貿(mào)易區(qū)正式實(shí)施后，中國(guó)已經(jīng)成為泰國(guó)最大的貿(mào)易伙伴。2010年，雙方貿(mào)易額達(dá)到529億美元，中國(guó)從泰國(guó)進(jìn)口332億美元，比2009年增加三分之一。超過(guò)泰國(guó)對(duì)美國(guó)、日本與歐洲的出口。中國(guó)已成為泰國(guó)第一大出口市場(chǎng)和第二大進(jìn)口來(lái)源國(guó)。農(nóng)產(chǎn)品是泰國(guó)主要出口商品之一，受自貿(mào)區(qū)“零關(guān)稅”政策促進(jìn)，2010年泰國(guó)對(duì)華農(nóng)產(chǎn)品出口增長(zhǎng)超過(guò)60%。

　　芮成鋼專(zhuān)訪

　　芮成鋼：如果請(qǐng)您為中國(guó)的國(guó)際形象在0到10之間打分，您會(huì)為中國(guó)打幾分？10分表示完全積極正面，0分代表完全負(fù)面。

　　阿披實(shí)：在我看來(lái)，中國(guó)的得分大概在7到8之間，當(dāng)中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)以如此驚人的實(shí)力發(fā)展，很多人自然的反應(yīng)或許是恐懼。但是我一直說(shuō)，中國(guó)為世界許多國(guó)家提供令人難以置信的的發(fā)展引擎，對(duì)于包括泰國(guó)在內(nèi)的東南亞國(guó)家來(lái)說(shuō)尤為如此。如果沒(méi)有中國(guó)的發(fā)展，我們?cè)谖C(jī)以前的發(fā)展速度就不會(huì)以如此之快，如果沒(méi)有中國(guó)為我們的商品提供巨大的市場(chǎng)，我們就不會(huì)如此迅速地從危機(jī)中走出。而這個(gè)趨勢(shì)仍在持續(xù)。我們簽訂了東盟經(jīng)貿(mào)投資合作框架協(xié)議，懼怕只有競(jìng)爭(zhēng)存在是毫無(wú)根據(jù)的，因?yàn)檫@種競(jìng)爭(zhēng)是良性的，并且我們之間不僅存在競(jìng)爭(zhēng)，更存在合作與互補(bǔ)，所以我們看到很多工廠從中國(guó)遷往泰國(guó)，同時(shí)也有另外一些工廠從泰國(guó)遷往中國(guó)，這種增長(zhǎng)是健康的。但顯然隨著中國(guó)的國(guó)力不斷提高，其應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的國(guó)際責(zé)任也將愈來(lái)愈重大，世界關(guān)注中國(guó)將以怎樣的姿態(tài)承擔(dān)與其發(fā)展相適應(yīng)的國(guó)際責(zé)任。

　　芮成鋼：您指的是怎樣的國(guó)際責(zé)任？您是否認(rèn)為世界更多看到了中國(guó)成功舉辦奧運(yùn)會(huì)和世博會(huì)，您也親臨現(xiàn)場(chǎng)參加了這兩次盛會(huì)，過(guò)多注重了積極的一面而忽視了中國(guó)仍然是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家的事實(shí)。

　　阿披實(shí)：中國(guó)所面臨的挑戰(zhàn)是：要達(dá)到這一水平還需要一個(gè)發(fā)展過(guò)程，例如中國(guó)需要?jiǎng)?chuàng)造比其他國(guó)家更多的就業(yè)機(jī)會(huì)以適應(yīng)人們不斷增長(zhǎng)的需求。但與此同時(shí)，世界各國(guó)面臨許多共同挑戰(zhàn)，包括氣候變化，對(duì)開(kāi)放的需求，促進(jìn)人員溝通往來(lái)以及互惠互利。正是在這些方面中國(guó)受到世界各國(guó)的矚目，當(dāng)然還包括其他，例如安全問(wèn)題，社會(huì)和政治領(lǐng)域的合作等，世界各國(guó)關(guān)注中國(guó)在這些方面如何行動(dòng)，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力已經(jīng)是有目共睹。

　　芮成鋼：您剛才提到給中國(guó)的分?jǐn)?shù)在7到8分，這就意味著我們還有提升空間。那么具體是在哪些方面？

　　阿披實(shí)：就是我剛才提到的受世界各國(guó)關(guān)注的方面，其中還有許多不為人所了解或者不夠清晰之處。而這些就是需要提高的方面。

　　芮成鋼：您是否認(rèn)為中國(guó)使鄰國(guó)，尤其是亞洲鄰國(guó)感到緊張？

　　阿披實(shí)：我們并沒(méi)有感到緊張，而是認(rèn)為有很多機(jī)遇。如果中國(guó)更多參與地區(qū)事務(wù)，從而促進(jìn)其他國(guó)家的人民對(duì)該地區(qū)事務(wù)的關(guān)注和參與，這是一件好事。

　　芮成鋼：泰國(guó)傳統(tǒng)上作為中國(guó)最大旅游目的國(guó)之一，受到很多人包括我自己的青睞。但自從去年關(guān)于泰國(guó)局勢(shì)的警告和擔(dān)憂不斷涌現(xiàn)，想必觀光者的數(shù)量有所下降，您希望對(duì)計(jì)劃在不久的將來(lái)前往泰國(guó)的中國(guó)游客說(shuō)些什么？

　　阿披實(shí)：去年在春節(jié)期間前往泰國(guó)的中國(guó)觀光客數(shù)量創(chuàng)下紀(jì)錄，雖然有種種困難和擔(dān)憂，今年的游客數(shù)量已與去年同期持平。在此我想說(shuō)：所有的泰國(guó)人，無(wú)論他們屬于哪種“衫”軍的一員，都?xì)g迎中國(guó)游客的到來(lái)。而且春節(jié)期間在泰國(guó)有許多可供觀光游覽的勝景。歡迎來(lái)泰國(guó)！

　　成鋼觀察

　　阿披實(shí)——一個(gè)精英化的人物

　　一口流利的英語(yǔ)、縝密的英語(yǔ)思維，曾就讀伊頓公學(xué)，牛津大學(xué)畢業(yè)，泰國(guó)總理阿披實(shí)給我的第一感受就是來(lái)自標(biāo)準(zhǔn)上流社會(huì)的精英人物。但我觀察到，他的穿著很樸素，并不是想象中非?？季康亩ㄖ飘a(chǎn)品。似乎與他這種“含著金鑰匙”長(zhǎng)大，注定生活的階層的人有些格格不入。我想，這可能是他是20年泰國(guó)政治生涯給他披上的一層大眾外衣，作為政治家，他需要和普通百姓拉近距離。

　　阿披實(shí)——面臨總理生涯中最大考驗(yàn)

　　眼下，泰國(guó)、柬埔寨爆發(fā)邊境沖突，面對(duì)領(lǐng)土權(quán)益，雙方唇槍舌戰(zhàn)都表示出強(qiáng)硬的態(tài)度。但是，泰國(guó)國(guó)內(nèi)支持阿披實(shí)上臺(tái)的“黃衫軍”，依舊認(rèn)為政府態(tài)度軟弱，街頭示威逼阿披實(shí)下臺(tái)。

　　與此同時(shí)，在泰國(guó)還有“紅衫軍”在曼谷街頭，作為阿披實(shí)的反對(duì)者，伴隨阿披實(shí)出任總理的那一天，就用各種不同的方式要求阿披實(shí)下臺(tái)，甚至在2010年爆發(fā)大規(guī)模的流血沖突。

　　我想，這將是阿披實(shí)三年總理生涯中，所面臨的最大考驗(yàn)。

　　在采訪中，他說(shuō)自己所面對(duì)的真正挑戰(zhàn)，是如何在多樣化中和平共處而不是訴諸暴力，作為一個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該保持平和，容忍，耐心，具有原則性，而不是尋求最便捷或者最迅速的解決辦法。

　　阿披實(shí)的這段話，讓我讀出了作為他一個(gè)政治家面對(duì)挑戰(zhàn)，與普通民眾所不同的態(tài)度。

　　我們希望泰國(guó)重回微笑

　　今年年初，阿披實(shí)公布了國(guó)家改革計(jì)劃，涉及經(jīng)濟(jì)改革、社會(huì)福利改革、教育改革和司法改革。他說(shuō)，國(guó)家改革的重點(diǎn)就是使所有泰國(guó)人在平等的機(jī)會(huì)下享有更好的生活質(zhì)量，希望能以此終結(jié)泰國(guó)國(guó)內(nèi)，因?yàn)樨毟粌蓸O分化日趨嚴(yán)重而造成血腥的政治沖突。

　　阿披實(shí)的第一個(gè)總理任期，將在今年年底結(jié)束。他也曾表示，如果國(guó)內(nèi)局勢(shì)平和，打算今年6月解散國(guó)會(huì)進(jìn)行大選。

　　我想，無(wú)論大選結(jié)果如何，我們都希望看到泰國(guó)重回我們從前印象中的微笑國(guó)度。