馬云總結(jié)：對(duì)阿里的2015很滿意 未來(lái)10年計(jì)劃曝光

過(guò)去這一年，他是商界絕對(duì)的風(fēng)云人物，人氣從國(guó)內(nèi)一直旺到國(guó)外。

他說(shuō)，有人喊他“顛覆者馬云”、“破壞者馬云”，他不在乎，因?yàn)楦淖兪峭纯嗟?有人喊他“有情懷的馬云”、“充滿正義感的馬云”、“聰明的馬云”，他充滿感激。

這一年，他領(lǐng)導(dǎo)的阿里巴巴，從一個(gè)“公園”，逐漸變成一個(gè)“生態(tài)系統(tǒng)”。這個(gè)生態(tài)圈里，有電商、文化、娛樂(lè)、健康、數(shù)據(jù)、金融……它的成長(zhǎng)速度驚人。當(dāng)然，伴隨著榮譽(yù)和光環(huán)的，還有不間斷的詆毀、質(zhì)疑。

他對(duì)自己滿意嗎，對(duì)阿里的發(fā)展做何評(píng)價(jià)?2016年，他又有著什么樣的期待?

踩著羊年的尾巴，馬云接受了本報(bào)的專訪。而這，僅僅是個(gè)開(kāi)始。未來(lái)的一年，兩年……十年，我們都將在年末，為大家呈現(xiàn)這個(gè)傳奇人物當(dāng)年的喜怒哀樂(lè)。

馬云談經(jīng)濟(jì)形勢(shì)：“我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有信心”

繞過(guò)庭院長(zhǎng)廊，進(jìn)入馬云所在的太極禪院休息處，他正在喝茶。

里外兩件毛衣，配了一條起了幾個(gè)毛球的休閑褲，那雙黑色的布鞋已經(jīng)磨舊了。這些服飾讓人感覺(jué)親切，不僅是因?yàn)槠椒?，還由于它們?cè)鳱次出現(xiàn)在鏡頭中。他真的是個(gè)穿著不講究的人。

隨性地翹起二郎腿，他開(kāi)始了“馬氏”講話。首談的，就是當(dāng)下最熱的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)。

2015年，外界對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷眾說(shuō)紛紜。馬云保持樂(lè)觀。

“要對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有信心，中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有那么糟糕，恐慌問(wèn)題遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過(guò)經(jīng)濟(jì)實(shí)質(zhì)問(wèn)題。”在他看來(lái)，中國(guó)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)下行擋不住，以煤炭、石油、鋼鐵、礦產(chǎn)為代表的中國(guó)能源經(jīng)濟(jì)在不斷下滑，但是下滑速度并沒(méi)有我們想象中那么快，“并且可以看到另外一種經(jīng)濟(jì)在上升，就是以服務(wù)業(yè)、消費(fèi)、高科技驅(qū)動(dòng)的新經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)好壞不以下滑來(lái)衡量，經(jīng)濟(jì)好壞的一個(gè)重要指標(biāo)是年輕人就業(yè)，就業(yè)沒(méi)問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)就沒(méi)問(wèn)題。”

談阿里股票：“成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的晴雨表很驕傲”

就在不久前，阿里巴巴公布了2015年第四季度財(cái)報(bào)。財(cái)報(bào)顯示，2015年第四季度，阿里巴巴集團(tuán)收入、利潤(rùn)雙雙強(qiáng)勁增長(zhǎng)，超出分析師預(yù)期，阿里中國(guó)零售平臺(tái)交易額更是達(dá)到全國(guó)社會(huì)消費(fèi)品零售總額的11.3%。

然而受投資者對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)信心不足影響，阿里股價(jià)當(dāng)天還是下跌了3.77%。

對(duì)此，馬云依然樂(lè)觀。他說(shuō)，阿里成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的晴雨表，應(yīng)該感覺(jué)榮幸，一家公司能夠跟國(guó)家的命運(yùn)、時(shí)代的命運(yùn)連在一起，不僅是好事，更是應(yīng)該感到驕傲的事。

馬云直言，今天的形勢(shì)是阿里巨大的機(jī)會(huì)和責(zé)任所在，“機(jī)會(huì)與責(zé)任相當(dāng)。阿里的機(jī)會(huì)在于未來(lái)的三到五年，所有的傳統(tǒng)行業(yè)必須轉(zhuǎn)型升級(jí)，必須移到互聯(lián)網(wǎng)上來(lái)。阿里的責(zé)任在于新經(jīng)濟(jì)時(shí)代，帶領(lǐng)中國(guó)服務(wù)行業(yè)、消費(fèi)行業(yè)以及中國(guó)高科技的成長(zhǎng)。”

他表示，電商會(huì)是阿里很小的一部分業(yè)務(wù)，未來(lái)可能只占20~30%，“我們的云、物流、金融這些基礎(chǔ)設(shè)施，能讓中國(guó)任何一家企業(yè)都成長(zhǎng)起來(lái)。”

談阿里：“很滿意，戰(zhàn)略更清晰”

2015年，阿里的成長(zhǎng)是人人皆知的。

2014年年末，馬云發(fā)表員工公開(kāi)信，稱對(duì)當(dāng)年的表現(xiàn)并不滿意。這一年呢?他還滿意嗎?

“2015年，得到的很多，失去的也記不住，難過(guò)的日子過(guò)去了。這個(gè)社會(huì)的大潮就是，有人說(shuō)好，一片說(shuō)好聲;有人說(shuō)不好，一片說(shuō)不好。不管你做出多少努力。”

于他自己而言，他對(duì)阿里的2015年是滿意的，“整個(gè)團(tuán)隊(duì)在各方面相比2014年、2013年有了天翻地覆的變化。整個(gè)阿里系條理更加清晰、目標(biāo)更加明確，戰(zhàn)略越來(lái)越清晰，每個(gè)人都清楚知道集團(tuán)未來(lái)要去哪里，這是最大的‘得’。”

這一年，阿里三大戰(zhàn)略：全球化、農(nóng)村淘寶、大數(shù)據(jù)都取得了不錯(cuò)的成績(jī)。

另外，還有兩支新秀業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)異軍突起——釘釘和YunOS。

前者首次出現(xiàn)在阿里財(cái)報(bào)中，企業(yè)用戶已達(dá)百萬(wàn)量級(jí);后者則躍居第三大移動(dòng)操作系統(tǒng)，承載著阿里集團(tuán)全面布局全生態(tài)智能硬件領(lǐng)域的希望。

“我們?cè)谏缃活I(lǐng)域被一拳打暈以后，不繼續(xù)努力一把，就不可能有釘釘，釘釘是被打敗之后再度起來(lái)的。阿里不怕失敗，阿里的文化在于每一次失敗、每一次挫折，都能重新思考重新來(lái)過(guò)。只要初心不變，只要堅(jiān)持，總能夠殺出來(lái)。”

2015年最高興的事：“去三亞為100位鄉(xiāng)村教師頒獎(jiǎng)”

在外人看來(lái)，馬云做的事都頗有情懷，他自己有時(shí)也自詡。但問(wèn)到2015年做的最有情懷的一件事時(shí)，他反駁了，他說(shuō)，應(yīng)該是最高興的一件事。

這事兒，就是12月底馬云帶著100位優(yōu)秀鄉(xiāng)村教師，去了三亞。為他們頒獎(jiǎng)送驚喜，給他們上了他作為教師身份回歸的第一堂課。

“你知道嗎?這100個(gè)老師里，有95個(gè)沒(méi)有坐過(guò)飛機(jī)，100個(gè)沒(méi)有看過(guò)大海。很多人進(jìn)了五星級(jí)酒店，連廁所都不敢上，因?yàn)樘蓛袅恕Ｊ紫任蚁氲氖?，我要讓這些老師得到尊重;其次是，給老師更多的回憶，教孩子暢想。”

說(shuō)起鄉(xiāng)村教師，馬云比之前更激動(dòng)。他給我們列了組數(shù)據(jù)：中國(guó)農(nóng)村貧困地區(qū)就有4000萬(wàn)孩子，整個(gè)中國(guó)卻只有300萬(wàn)鄉(xiāng)村教師。

“一個(gè)國(guó)家的強(qiáng)盛有兩塊，一是頂端，即頂端人才;二是底端，就是沒(méi)有機(jī)會(huì)受教育的孩子。這4000萬(wàn)的孩子如果受過(guò)系統(tǒng)教育，中國(guó)會(huì)更好。今天的留守兒童，可悲的是什么?父母在城里打工，教他們的是爺爺奶奶、外公外婆。這些孩子對(duì)城市不了解，他們甚至可能會(huì)恨城市。唯一陪伴在孩子身邊的，是這些鄉(xiāng)村教師，他們是鄉(xiāng)村里唯一的溫暖。如果讓這些老師得到尊嚴(yán)，讓他們有更多的陽(yáng)光和溫暖，他們就會(huì)給孩子溫暖。”

Q：新的一年，你希望發(fā)生的最大變化是什么?

A：很多人管我叫“馬總”，其實(shí)我自己還是喜歡大家叫我“馬老師”。

新的一年，我要把鄉(xiāng)村教師這一公益事業(yè)做大。因?yàn)楣娌皇侨诘礁嗟腻X，而是讓更多人參與。下一步我打算建立一個(gè)公益平臺(tái)，把馬云公益基金變成最透明的教育公益平臺(tái)。企業(yè)家出資，我負(fù)責(zé)找資源，讓更多人參與進(jìn)來(lái)。

很多老師告訴我，說(shuō)他們除了音樂(lè)、體育，其余都教。孩子們會(huì)不會(huì)讀書(shū)，老師很重要，但是很多東西，鄉(xiāng)村教師沒(méi)法教。所以我要拿著大家的錢，去請(qǐng)奧運(yùn)冠軍、名校老師，請(qǐng)他們給鄉(xiāng)村教師上課，再請(qǐng)鄉(xiāng)村教師把這些知識(shí)帶給孩子。

建個(gè)學(xué)校很容易，可最關(guān)鍵的是軟件，是老師。原來(lái)中國(guó)有420萬(wàn)鄉(xiāng)村教師，現(xiàn)在只剩300萬(wàn)，很多人扛不住了，因?yàn)闆](méi)錢辦教育。將來(lái)把老師、出資人配套起來(lái)，能讓更多人喚醒鄉(xiāng)村教師。2015年鄉(xiāng)村教師項(xiàng)目我們做了西部6省，2016年計(jì)劃擴(kuò)大到9個(gè)省。

Q：很多人說(shuō)，一旦BAT進(jìn)入某個(gè)領(lǐng)域，別的企業(yè)想做大就很難。

A：我反對(duì)。BAT是有區(qū)別的。比如騰訊是帝國(guó)思想，想自己做大。而阿里買的任何公司，都是賦能別人。比如阿里進(jìn)入電商，于是吸引出了一千萬(wàn)的電商;進(jìn)入金融，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融體系發(fā)生了變化;進(jìn)入菜鳥(niǎo)，我們不聘請(qǐng)一個(gè)快遞人員，而所有的物流公司最怕的買地建倉(cāng)，由我們來(lái)做。請(qǐng)問(wèn)什么事情是我們做了，別人沒(méi)生意做的?我覺(jué)得應(yīng)該是我們做了，別人才更有生意做。一些企業(yè)收購(gòu)公司，按9:1拿分成，而阿里整體的收費(fèi)比例才2.7%，錢是冷的，人心是熱的，這樣做起來(lái)才有意思。

Q：還有什么是阿里不想做的?

A：我們很知道什么不能碰，事實(shí)是，我們不碰的東西也很多。這一年，聽(tīng)起來(lái)我們收購(gòu)了很多，成立了很多公司，但這些都不是亂來(lái)的。我們有自己的戰(zhàn)略，仔細(xì)分析你會(huì)發(fā)現(xiàn)，主要是健康和娛樂(lè)兩大領(lǐng)域。絕大部分公司買公司是為了第二年的利潤(rùn)。阿里的各種動(dòng)作有一點(diǎn)共性：我們從來(lái)買后都是虧損的，不掙錢。但是，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們買的都是為了十年以后的發(fā)展，為了整個(gè)行業(yè)的健康，所以人家看不懂。

Q：你認(rèn)為自己從小到大堅(jiān)持的最好的習(xí)慣是什么?

A：(想了很久，笑著說(shuō))從小到大堅(jiān)持的最好的習(xí)慣，是樂(lè)觀。嗯，我很樂(lè)觀。

Q：經(jīng)常躺槍，什么感覺(jué)?

A：商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)，戰(zhàn)爭(zhēng)天天爆發(fā)，各種冷槍冷彈很正常。我經(jīng)常說(shuō)，胸懷是冤枉撐大的。我們這些人，做不到小說(shuō)上的那樣：戎馬一生，身上毫發(fā)無(wú)傷。

阿里的十年計(jì)劃

2016年，馬云有很多目標(biāo)。往近了說(shuō)，他目前正在籌劃一個(gè)項(xiàng)目，叫EWTP，是他此前提出的EWTO的升級(jí)版。P是Platform，平臺(tái)。意思是，未來(lái)世界應(yīng)該為中小企業(yè)建立一個(gè)做跨境貿(mào)易的平臺(tái)，讓世界各國(guó)的人隨時(shí)能買到全世界各地的東西。而中國(guó)，則要成為一個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)上的國(guó)家”。

對(duì)此，馬云已經(jīng)做好了充分的準(zhǔn)備，打算在今年G20時(shí)大推自己的EWTP主張。

“EWTP將來(lái)要用全球跨境的貿(mào)易體系、金融體系、物流體系。2016年阿里也將會(huì)在EWTP的思想上發(fā)展。”他說(shuō)。

再往遠(yuǎn)些，阿里還是主攻兩大領(lǐng)域。馬云給取了個(gè)代號(hào)，叫“2H”，指Happiness和Health，也就是娛樂(lè)和健康。

他列了個(gè)十年計(jì)劃。主要是三大板塊：金融、數(shù)據(jù)和物流。

在他看來(lái)，近幾年來(lái)，阿里的第一大板塊——電商，做得還不錯(cuò)。2017~2019將輪到互聯(lián)網(wǎng)金融上舞臺(tái)，“我們第一步做的是市場(chǎng)改革，第二步就要做金融改革。只有金融改革，才能讓整個(gè)國(guó)家發(fā)生變化。”馬云表示。

到了2019~2021年，阿里云將扮演主角。阿里云的目標(biāo)是和水、電一起，成為21世紀(jì)三大要素。2021年~2024年，菜鳥(niǎo)將挑主頭，接下去是跨境貿(mào)易。這三大板塊，在馬云的計(jì)劃中，都必須在2024年前完成，而這些板塊服務(wù)的主角，依舊是中小企業(yè)。

“不忘初心，不畏將來(lái)。”他把這話送給自己，送給阿里人，也送給每一位讀者。