高峰對(duì)話二：新三板的研究方向何去何從？（附實(shí)錄）

2018年3月24-25日，由品牌聯(lián)盟（北京）咨詢股份公司、新三板品牌聯(lián)盟、趙全營(yíng)鎮(zhèn)人民政府、中國(guó)商業(yè)聯(lián)合會(huì)主辦，京承匯產(chǎn)業(yè)園區(qū)承辦的“尋找鯊魚苗-2018（第二屆）新三板品牌峰會(huì)”在北京順義和園景逸大酒店隆重舉行。挖貝網(wǎng)作為協(xié)辦單位，對(duì)本次峰會(huì)進(jìn)行了全程圖文直播。

本屆大會(huì)涉及政策解讀、宏觀經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)解析、榜單發(fā)布、項(xiàng)目路演、企業(yè)治理、資源整合等多個(gè)板塊，包括新三板企業(yè)、品牌機(jī)構(gòu)、投資機(jī)構(gòu)、證券商、中介機(jī)構(gòu)和企業(yè)家、品牌專家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、主流媒體等代表500余人匯聚于此共話新三板未來。

由知名財(cái)經(jīng)學(xué)者、新三板品牌峰會(huì)副秘書長(zhǎng)布娜新主持，洞見資本副總裁張奧平、東北證券新三板首席研究員付立春、聯(lián)訊證券新三板研究院院長(zhǎng)彭海、浙商證券投行董事總經(jīng)理鄒穎、北大縱橫創(chuàng)始人王璞、九鼎投資產(chǎn)業(yè)資本部總經(jīng)理聶美珍共同探討“新三板的研究方向何去何從？”。

高峰對(duì)話二：新三板的研究方向何去何從？（挖貝網(wǎng)wabei.cn配圖）

以下為對(duì)話實(shí)錄：（有適度刪改）

那就進(jìn)入到我們今天下午第一場(chǎng)高峰對(duì)話，我看基本上在臺(tái)子上面坐這些人基本都是我的老熟人，大家都在新三板領(lǐng)域有一些發(fā)音的舉動(dòng)。本場(chǎng)高峰論壇主要話題就是關(guān)于新三板的一個(gè)重要的領(lǐng)域，新三板研究領(lǐng)域。我們也知道現(xiàn)在新三板絕對(duì)是進(jìn)入到了寒冬，應(yīng)該是到臘月，最冷的那時(shí)候。春天也不遠(yuǎn)了，可是我們總得在冬天得有溫暖，在新三板研究這個(gè)領(lǐng)域我們一向認(rèn)為這是很難突破的一個(gè)領(lǐng)域。曾經(jīng)我在新財(cái)富雜志也寫過一篇文章叫做《新三板研究一個(gè)尷尬的存在》，后來又人說新三板領(lǐng)域不光是研究尷尬，好象其他也很尷尬，這個(gè)是后話。我們今天主要還是聊研究。

今天我還是請(qǐng)?jiān)蹅冊(cè)谧魑幌冉榻B一圈自己，從張總開始，介紹一下您的工作單位，介紹一下您主要從事哪些領(lǐng)域工作。

張奧平：大家好，感謝主辦方，我是洞見資本的張奧平，我們洞見資本這邊主要是針對(duì)新三板優(yōu)質(zhì)的一些企業(yè)給他提供一系列的投資融資并購(gòu)，IPO路徑規(guī)劃包括股權(quán)設(shè)計(jì)的服務(wù)?，F(xiàn)在目前服務(wù)100多家新三板的優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目，大體情況是這樣。留給我們其他嘉賓。

付立春：大家好，我是付立春，來自東北證券，負(fù)責(zé)研究業(yè)務(wù)，特別是新三板研究業(yè)務(wù)，東北證券不用多介紹了。我介紹一下我們研究，我們對(duì)新三板的研究特別重視，也是作為戰(zhàn)略重點(diǎn)有很多的投入，也在探索如何破解新三板研究的尷尬。

彭海：我是來自聯(lián)訊證券新三板研究院的彭海，作為券商來說包括大家今天討論的研究實(shí)際上也是在券商當(dāng)中受了一個(gè)很大的阻礙就是合規(guī)，所以合規(guī)的影響是比較大的。我們聯(lián)訊證券自己也是掛在新三板一個(gè)企業(yè)，在三板目前的交易量權(quán)重都是占的比較多。因?yàn)橐彩亲约荷碓谛氯?，?duì)新三板這塊研究也是比較關(guān)注。

鄒穎：大家下午好，浙商證券投行董事總經(jīng)理鄒穎，也是保薦代表人。以前A股慢的時(shí)候做了很多新三板，做了行業(yè)第一股，我做了九個(gè)行業(yè)第一股。做新三板很快，每年都會(huì)有一些東京，A股太慢。最近新三板日子不太好過，做A股，A股沒做半天門檻又提高了，做債券市場(chǎng)又不太好賣。今天不僅是新三板問題，資本市場(chǎng)都挺難受。我們投行A股定增，IPO，債券，并購(gòu)，新三板都做，今天很高興能參加這個(gè)會(huì)議，謝謝大家。

王璞：我是來自北大縱橫的王璞，96年成立北大縱橫，前20年到2016年一直服務(wù)于A股公司，差不多三千家公司，我們服務(wù)一家以上。2016年我們思考一個(gè)問題，A股公司大的國(guó)企、央企、民企已經(jīng)都是巨無霸的企業(yè)了。更多中小企業(yè)怎么辦？中小企業(yè)以誰為代表？那兩年新三板體量開始極具增加，抓新三板，我們自己成為了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，清一色的90后帶我們幾個(gè)老家伙們帶著新三板。可喜的是一年多新三板團(tuán)隊(duì)已經(jīng)組建了三個(gè)事業(yè)部，全部由90后組成。

我希望在下次峰會(huì)上我們的90后能坐到臺(tái)上發(fā)言，謝謝大家。

主持人布娜新：您的意思是80后直接干掉，直接上90后。

王璞：我直接跨界了。

聶美珍：大家好，我叫聶美珍，今天比較特殊在這樣一個(gè)男性居多市場(chǎng)里面我是唯一一個(gè)女性。我是來自九鼎投資，相信大家對(duì)九鼎投資有過了解了，我們是07年成立，目前是唯一一加載主板上市投資機(jī)構(gòu)，股票代碼60053，大家可以了解。目前是產(chǎn)業(yè)資本部，是基于九鼎產(chǎn)業(yè)布局做一些投資和投后的工作。今天我是帶著任務(wù)來的，契合今天的主題尋找鯊魚苗，我們就是要尋找相對(duì)來說比較優(yōu)質(zhì)的企業(yè)進(jìn)行投資和參股，謝謝大家。

主持人布娜新：我們都知道九鼎投資，下周二復(fù)盤。我們今天搭配很有意思，咨詢公司老大，研究部門老大，投資公司老大們都在，我想先請(qǐng)問咱們付立春總，新三板研究是很尷尬，我是這么認(rèn)為，您可能認(rèn)為不尷尬，可能認(rèn)為可以解決這個(gè)問題。請(qǐng)您真正談?wù)勑氯逖芯空嬲膯栴}在哪兒？現(xiàn)在。

付立春：現(xiàn)在包括新三板研究還有其他的相關(guān)業(yè)務(wù)一定程度上一定程度上都可以用尷尬來概括。長(zhǎng)期從一個(gè)更長(zhǎng)的視角來看的話，這個(gè)尷尬不是尷尬，是非常正常的一個(gè)現(xiàn)象?，F(xiàn)在的尷尬是一個(gè)成長(zhǎng)的煩惱也好，一個(gè)剛出生的一個(gè)陣痛也好都是非常正常的。研究角度來說這種尷尬是一個(gè)探索，是一個(gè)破舊迎新，是一個(gè)突破。

對(duì)于新三板的研究，因?yàn)槲业难芯扛蠹也惶粯樱沂菍ｉT做研究的。我們更多是投研，投研是服務(wù)投資的研究。這么多年教育是用科學(xué)的方法進(jìn)行新三板企業(yè)它的投資價(jià)值以及風(fēng)險(xiǎn)的這方面的這種研究，用科學(xué)的方法甚至科技金融的方法進(jìn)行一些嘗試。

新三板從我的研究角度來說很多的研究是借鑒或者生搬硬套A股的交易研究方式過來的。所以他有非常不符合水土或者非常搞笑的地方，非常尷尬的地方。具體來說一年多之前，列舉過，321，新三板投研的321的問題，3就是三缺，缺研究人員，缺好的正常的盈利模式，缺評(píng)價(jià)體制，不展開了。盈利模式基本沒有，評(píng)價(jià)體制是有80%以上的誤差。時(shí)間上面時(shí)期，年報(bào)周期比較短，錯(cuò)配，空間上面是內(nèi)服，服務(wù)投行還是服務(wù)做市。外服今天涉及到研究相關(guān)的這條線，咨詢公司、媒體、投行、投資各個(gè)，你具體服務(wù)誰？這些都是在一個(gè)比較迷茫的狀態(tài)。

最后說我的研究是投資研究，我肯定是服務(wù)投資為主。那么研究和投資這個(gè)關(guān)系你還沒有處理好，你做了很多的報(bào)告，很多的研究，很多的路演，很多的活動(dòng)，最后你對(duì)投資來說沒有產(chǎn)生實(shí)質(zhì)價(jià)值，那你們研究的價(jià)值在哪兒。整個(gè)321的問題，現(xiàn)在一年多過去了，仍然非常的有效。

作為研究者來說，我也是這么長(zhǎng)時(shí)間，在A股也做過，股權(quán)投研也做過，三板投研確實(shí)尷尬，長(zhǎng)期來看是可以突破，也是正常的現(xiàn)象。

主持人布娜新：剛才付總說的一點(diǎn)感受特別深，照搬A股的研究方式，但是市場(chǎng)不給研究員一些機(jī)會(huì)。有大量的研究員現(xiàn)在都離開了新三板，堅(jiān)守下來在我心目當(dāng)中付總是一個(gè)，彭總是一個(gè)。彭海你現(xiàn)在也是研究院的院長(zhǎng)，我現(xiàn)在想問你一個(gè)最直接的問題，你怎么養(yǎng)活你底下的人，規(guī)模還要繼續(xù)擴(kuò)大，你作為院長(zhǎng)你的職責(zé)是什么？

彭海：其實(shí)我不是院長(zhǎng)，首席分析師。對(duì)于今天談的話題研究，對(duì)于研究這一塊說的是研究的尷尬，其實(shí)更多的三板市場(chǎng)，純做研究大家知道主板研究這塊我們按券商的研究所來說，做研究所主要為證券投資服務(wù)，他的收費(fèi)是在投資機(jī)構(gòu)這塊。A股去年全市場(chǎng)傭金接近580多億，研究所整個(gè)這一塊排名比較靠前的幾個(gè)機(jī)構(gòu)分倉(cāng)基本有三到四億。因?yàn)槭袌?chǎng)有這么大的利益所在，肯定券商研究所加大這塊的投入。三板，去年2017年整個(gè)交易兩千多億，算下來整個(gè)市場(chǎng)傭金步入研究所分倉(cāng)的收入。這里主要在于我個(gè)人覺得你說的券商研究也好，更在于三板的群體。包括大家看三板當(dāng)中包括掛牌部門，持續(xù)督導(dǎo)等等投行的業(yè)務(wù)這塊，大家看到的券商這塊有一些收編，跟整個(gè)市場(chǎng)環(huán)境有關(guān)。三板這塊目前如果單做，剛才全面提到的如果說目前做市商也好，公司的投行也好，實(shí)際上這里面在券商來說，為什么券商牌照這么值錢，在于券商牌照是合規(guī)部門把控特別嚴(yán)。我們跟做市部門，跟我們的投行是有嚴(yán)格的分離的，在合規(guī)這塊把控是特別嚴(yán)。對(duì)我們來說純做研究的話研究是為了投資服務(wù)，這里面的投資肯定是更多服務(wù)于投資機(jī)構(gòu)。投資機(jī)構(gòu)這一塊，A股一個(gè)大的公募基金，有幾十個(gè)研究所、研究院給他做服務(wù)，落到三板這塊，如果一個(gè)投資機(jī)構(gòu)單獨(dú)的，因?yàn)楸緛硎袌?chǎng)當(dāng)中的純粹研究很少，如果只來找到我的話我一年能給他的項(xiàng)目是很小的。對(duì)于三板來說，我們可以看到整個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中更多是目前大家看到說不定在市場(chǎng)當(dāng)中看到中介機(jī)構(gòu)比我們活躍度還高。因?yàn)檫@在整個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中個(gè)人是覺得這塊有一個(gè)信息不對(duì)稱，大家搜尋整個(gè)信息，它有一個(gè)搜尋成本。我們所說的三板作為公開交易場(chǎng)所的話，未來降低大家的收集成本。中介機(jī)構(gòu)在這里面去搜尋，能給市場(chǎng)帶來利益的。這里面整個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中會(huì)有一定的中介機(jī)構(gòu)的余地。

對(duì)于我們研究這一塊，實(shí)際上我們更多的還是希望從做研究的話，還是希望給投資機(jī)構(gòu)做服務(wù)。這里收入來說，目前沒有一個(gè)穩(wěn)定的盈利模式。所以對(duì)于這里面來說的話，我只能說我們服務(wù)的這些投資機(jī)構(gòu)，我們一年市場(chǎng)當(dāng)中一萬多家企業(yè)，但是我所知道調(diào)研我了解的企業(yè)是能給你講明白的。

主持人布娜新：你們現(xiàn)在研究所盈利了嗎？

彭海：研究沒有盈利，肯定是虧損。你看掛牌部門肯定2017年是虧損，做市是虧損，對(duì)券商來說三板基本是虧損的狀態(tài)。

主持人布娜新：OK，您剛剛提到證券市場(chǎng)包括它有流動(dòng)性，靠天吃飯這些規(guī)律咱們A股市場(chǎng)有。但是三板市場(chǎng)嚴(yán)格來說是股權(quán)市場(chǎng)，偏流動(dòng)性弱的市場(chǎng)。今天正好在座的鄒穎總，來自創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，兩位研究員也在，我想讓您這塊有沒有和券商這塊互補(bǔ)和借鑒的？

鄒穎：我是券商，浙商證券，你可能理解成浙商創(chuàng)投了，浙商創(chuàng)投就是我做的。是新三板掛牌公司，定增都是我做。今天主題新三板的研究方向何去何從？新三板的市場(chǎng)既然開了，咱們既然別走，還在這玩。一個(gè)好的市場(chǎng)評(píng)判它有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，第一它能不能幫企業(yè)融到錢，第二企業(yè)有沒有估值，第三有沒有流動(dòng)性。流動(dòng)性今天上午討論半天，不是在座各位說了算的。作為投資的機(jī)構(gòu)幫助很多企業(yè)做股權(quán)融資或者做債務(wù)融資。

去年我也參加過第一屆的新三板品牌峰會(huì)，王總給我頒不少獎(jiǎng)，我這一年為新三板做了不少事。我講我在新三板的最新的研究成果和落地成果，整個(gè)去年新三板市場(chǎng)我做了兩單比較大的融資，一單是天投投資，18億的中國(guó)首單投資機(jī)構(gòu)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)公司。還有一單是新三板企業(yè)中投保，中國(guó)最大的擔(dān)保公司。這兩個(gè)品種都是創(chuàng)新品種，是市場(chǎng)的手段。不僅是在新三板市場(chǎng)，而且是在國(guó)內(nèi)交易所市場(chǎng)兩個(gè)都是第一單。我覺得在新三板要突破的話還是要做創(chuàng)新，傳統(tǒng)的品種出現(xiàn)了一些問題，我們就搞一些創(chuàng)新工作，我想今天給大家簡(jiǎn)單分享一下我做創(chuàng)新的研究成果。

一個(gè)是投資機(jī)構(gòu)的雙創(chuàng)，現(xiàn)在目前首單和最大一單天投18億我做，后面的浙商創(chuàng)投還有后面幾個(gè)投資機(jī)構(gòu)都是我這個(gè)團(tuán)隊(duì)來操作。我們走出一條路子我?guī)屯顿Y機(jī)構(gòu)來發(fā)債，我這個(gè)債給他的資金用途，他只能投創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)，什么是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)？只要你不投A股二級(jí)市場(chǎng)，A股的一級(jí)半定增，天使、A、B輪新三板定增都界定為投創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新企業(yè)。咱們假設(shè)一下18億，每個(gè)投三千萬，可以支持60家創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)融資發(fā)展。我對(duì)他的用途也是限定，只能投未上市企業(yè)，服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)。這樣就更為創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)，為新三板的企業(yè)提供融資渠道。

第二類創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)發(fā)完債自己用，證監(jiān)會(huì)都有支持的。這個(gè)體量稍微要小一點(diǎn)，因?yàn)楸旧硭闫髽I(yè)的話規(guī)模體量比較小，這樣的話要加一個(gè)外部的增信。第三類現(xiàn)在目前證監(jiān)會(huì)正在力推的可轉(zhuǎn)的雙創(chuàng)者，你是新三板的創(chuàng)新層的企業(yè)，你可以發(fā)負(fù)轉(zhuǎn)股條件，可轉(zhuǎn)私募雙創(chuàng)者。你發(fā)這個(gè)品種之后，跟普通雙創(chuàng)債的比較區(qū)別在哪兒？你的利率比他的利率多很多。你發(fā)普通雙創(chuàng)債會(huì)發(fā)到7-8，獲得金融辦的補(bǔ)貼。你發(fā)轉(zhuǎn)股條件，票面很低的價(jià)格賣給投資機(jī)構(gòu)。你給他一個(gè)認(rèn)股期權(quán)，約定六個(gè)月或者一年之后以某個(gè)價(jià)格轉(zhuǎn)股，這個(gè)企業(yè)發(fā)展好，我就轉(zhuǎn)股了。你要是沒達(dá)到預(yù)期，我就選擇還款，這樣也是為雙創(chuàng)企業(yè)，為新三板企業(yè)提供了一個(gè)新的融資方式。

既然我們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)待這么長(zhǎng)時(shí)間，大家也都來了，如果你能轉(zhuǎn)A股鼓勵(lì)轉(zhuǎn)A股，現(xiàn)在A股條件比較高。能去香港去香港也可以，但是留這個(gè)市場(chǎng)還要在這個(gè)市場(chǎng)繼續(xù)生存和發(fā)展，我們血液不能斷，通過一些市場(chǎng)上的創(chuàng)新品種去融資和發(fā)展，打鐵還得自身硬，你自己要是利潤(rùn)不好，利潤(rùn)為王，你利潤(rùn)不好到哪兒也混不下去，說這么多，謝謝大家。

主持人布娜新：鄒總請(qǐng)您提提對(duì)新三板研究這塊。

鄒穎：剛才說的都是對(duì)新三板的研究，首單是我研究出來的，我?guī)е氯迤髽I(yè)跟股轉(zhuǎn)系統(tǒng)跟證監(jiān)會(huì)匯報(bào)，我們覺得這個(gè)品種監(jiān)管機(jī)構(gòu)應(yīng)該支持。我研究比較具體。

主持人布娜新：OK，美珍你來自投資機(jī)構(gòu)，新三板跟私募機(jī)構(gòu)跟投資機(jī)構(gòu)合作的話，券商這塊需要做哪些工作來配合？同時(shí)你們這塊對(duì)現(xiàn)有的新三板有沒有什么具體的建議？

聶美珍：你這題目有點(diǎn)大，我沒辦法給券商這么專業(yè)機(jī)構(gòu)提任何建議，我只能說基于我看到一些情況，其實(shí)無論是今天上午講到，主要基于價(jià)值投資。大家說新三板里面流動(dòng)性不強(qiáng)，大家覺得融不到資。我們這樣的投資機(jī)構(gòu)或者投資人也一樣很尷尬，我們錢投不出去。你想找錢，我們想把錢投出去，這是最尷尬的事情。我后來想想原因在哪兒？是因?yàn)樾氯謇锩媸紫扔泻芏嘈氯鍜炫破髽I(yè)是帶病掛牌，參差不齊。里面有一些好的企業(yè)，隨著去年前年高點(diǎn)會(huì)導(dǎo)致他價(jià)格不太合理。其實(shí)我們?cè)谛氯謇锩婵吹揭恍┖玫钠髽I(yè)，這些好的企業(yè)價(jià)格過高之后會(huì)導(dǎo)致我們很難投。為什么？因?yàn)樽罱麵PO又出了新規(guī)，它對(duì)IPO企業(yè)又做了新的一些詮釋。這樣的話也就是說很多企業(yè)其實(shí)很難上市，或者說它上市之后會(huì)導(dǎo)致二級(jí)市場(chǎng)價(jià)格非常低，這種情況下會(huì)出現(xiàn)一個(gè)倒掛，會(huì)導(dǎo)致我們很難投。新三板里面或者不在新三板里面，真正的點(diǎn)不在意你在不在新三板或你在哪兒，而是你是不是好的鯊魚苗，你是不是真正的優(yōu)質(zhì)企業(yè)，你是不是真正的企業(yè)內(nèi)生的價(jià)值要有投資的價(jià)值。

比如說我們?nèi)タ匆粋€(gè)企業(yè)值得不之值得投的時(shí)候，我們會(huì)看一些務(wù)虛的東西，團(tuán)隊(duì)是否優(yōu)秀這句話表達(dá)什么意思？各個(gè)管理層他們內(nèi)生的價(jià)值觀是否一致，老大想說企業(yè)就是要上主板，老二老三說企業(yè)就想并購(gòu)，當(dāng)豬然后賣了，價(jià)值觀不一致。還有我會(huì)看說這個(gè)企業(yè)現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)升級(jí)，細(xì)分領(lǐng)域里面是不是細(xì)分的小龍頭。細(xì)分小龍頭比如說一個(gè)很小的概念，你每天在吃的面粉，想象不到中國(guó)某家企業(yè)在面粉行業(yè)一年?duì)I收做到200多億，這是小細(xì)分。如果你上了新三板，我會(huì)覺得說會(huì)天然說你這個(gè)財(cái)務(wù)報(bào)表或者信息披露相對(duì)來說可信度更高一些。如果你沒有在新三板上，如果通過我們的調(diào)查研究之后你值得信任，我們照樣也會(huì)投。

新三板里面你看最近出了很多政策，比如講到交易結(jié)構(gòu)，信息披露方面的問題，這些問題對(duì)我們投資機(jī)構(gòu)來說投資一個(gè)征信，比如你創(chuàng)新型企業(yè)你信息披露足夠及時(shí)，業(yè)績(jī)報(bào)表足夠及時(shí)情況下，我對(duì)你的信任度越來越高，我投資的決策方面會(huì)更加快速，這一系列的問題，可能在尷尬的情況下大家要有合理的認(rèn)知核對(duì)外界的認(rèn)知和大環(huán)境的認(rèn)知。任何投資或者企業(yè)發(fā)展離不開環(huán)境，離不開宏觀和微觀的環(huán)境，基于這個(gè)點(diǎn)得到一個(gè)結(jié)論，并購(gòu)潮要來了。

主持人布娜新：明白了，你等于是轉(zhuǎn)到并購(gòu)，繞來繞去討論研究。我有一個(gè)好朋友叫杜明堂老談精品投行，今天張總也在，我想問一下張總，您的概念當(dāng)中精品投行是怎么樣，您對(duì)新三板研究的現(xiàn)狀是怎么看的？

張奧平：感謝布社長(zhǎng)，我先回答第二個(gè)問題，新三板研究的問題。剛才咱們付總和彭總說了券商的研究這塊和二級(jí)市場(chǎng)打法不一樣，二級(jí)市場(chǎng)打法靠分倉(cāng)模式，新三板市場(chǎng)幾乎可以說是沒有二級(jí)市場(chǎng)的狀態(tài)。主要靠一級(jí)市場(chǎng)打法，二級(jí)市場(chǎng)大型公募基金很多，一級(jí)市場(chǎng)沒有公募基金，無法分倉(cāng)只能服務(wù)投資機(jī)構(gòu)。這是大的邏輯，服務(wù)投資機(jī)構(gòu)怎么去服務(wù)？我們洞見資本包括未來希望跟各位券商朋友一起合作的點(diǎn)，希望一起幫助投資機(jī)構(gòu)發(fā)掘到優(yōu)質(zhì)的企業(yè)，幫助優(yōu)質(zhì)的企業(yè)進(jìn)行合理的估值定價(jià)，不僅是這一輪的定價(jià)，包括下一輪，下下輪，所謂ABC輪，提前規(guī)劃好他們未來IPO路徑。希望替企業(yè)，也希望券商朋友們幫助企業(yè)一起做的一件事情。

精品投行的問題，市面上都在聊精品投行，其實(shí)就是一個(gè)市場(chǎng)化的投行，沒有牌照，但是有牌照和沒牌照到底是有好處還是利弊到底哪個(gè)大不好說。因?yàn)槭袌?chǎng)化，所以我們沒有牌照就不能去前期掛牌，包括督導(dǎo)等等這一系列的服務(wù)，把炮火攻擊到我們能夠做的事情，幫助企業(yè)去融資，幫助企業(yè)去并購(gòu)，幫助企業(yè)去設(shè)定他的未來。

主持人布娜新：OK，您的意思凡是有牌照不是精品投行，鄒穎總不是精品投行。你們沒有牌照就是精品投行。

張奧平：精品投行就是小投行，服務(wù)人數(shù)比較少，團(tuán)隊(duì)也比較少。

鄒穎：所謂精品投行，你說大小券商，我們浙商證券算是中等偏上券商。去年在A股上市，上周五大跌，還有400多億市值，券商市盈率前三名，市盈率還有39倍，還是比較高。什么是精品投行？投行是為一個(gè)企業(yè)做整個(gè)全岸多品種的投行才能叫做精品投行。一個(gè)企業(yè)在他發(fā)展過程當(dāng)中需要的品種不一樣，資產(chǎn)負(fù)債率高的時(shí)候給他做定增，資產(chǎn)負(fù)債率低的時(shí)候給他發(fā)可轉(zhuǎn)債，企業(yè)不同的階段需要的融資品種不一樣。公司不讓做了，你給他發(fā)EBS，什么是精品投行？你這一個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)所有品種都比較熟。你跟企業(yè)交流溝通過程中，企業(yè)不僅配合你做融資安排，他自己很多的事，搞市場(chǎng)搞市場(chǎng)，搞財(cái)務(wù)搞財(cái)務(wù)，一個(gè)人當(dāng)幾個(gè)用人。他跟投行交流的時(shí)候，跟你說一遍，根據(jù)他說的設(shè)計(jì)方案。我是做股票業(yè)務(wù)，債券不會(huì)，我找一個(gè)人過來，溝通效率很低。一個(gè)企業(yè)從小到大發(fā)展過程中不同階段需要不同品種。這個(gè)企業(yè)從小鯊魚苗到大鯊魚這個(gè)階段都是你一路保駕護(hù)航過來，你對(duì)這個(gè)企業(yè)知根知底，很清楚，不會(huì)有保薦風(fēng)險(xiǎn)。我們最希望把企業(yè)從一個(gè)小鯊魚苗，但也不能太小，太小也做不過來，有培養(yǎng)前途，有潛力的鯊魚苗孵化成大鯊魚，一路配上各種融資品種。投行能做成這樣，精品投行，這是我的理解。

主持人布娜新：我覺得像鄒總這樣的人代表一批智商很高，鄒總提到一個(gè)詞叫溝通，溝通我覺得還需要不光是智商，還有很高的情商，我相信坐在您旁邊的王璞總屬于溝通方面大師級(jí)別。想請(qǐng)教一下王璞總，您在和新三板企業(yè)溝通的時(shí)候，針對(duì)新三板研究這塊您有沒有獲得什么樣的建議或者您自己有沒有什么建議？

王璞：你說到溝通現(xiàn)在還真的有一個(gè)特別特別重大的溝通，要在這個(gè)會(huì)上發(fā)布一下或者借這個(gè)話題就是研究方面。北大縱橫是一個(gè)智庫(kù)，我們賴以生存的生命線就是給別人做研究，給別人做研究。我們想新三板到底需要我們做什么樣的研究？既有人家要投資的機(jī)構(gòu)自己做研究，真金白銀投出去他能不心疼不做研究嗎。有券商幫助新三板企業(yè)掛牌，做這些事情能不研究嗎。我們這個(gè)研究也是一派，而且這一派我們就為了掙這個(gè)研究的錢。

新三板研究來研究去，很多事情我覺得術(shù)上的研究，我現(xiàn)在研究出一個(gè)道，大道通天，這個(gè)道非常簡(jiǎn)單，新三板股轉(zhuǎn)中心從北京搬到雄安去，理由如下，用一個(gè)模型相關(guān)利益者分析模型，首先北京定位政治、科技、文化、國(guó)際交往中心，不是金融中心。因此各大銀行總部、總行包括股轉(zhuǎn)中心統(tǒng)統(tǒng)搬到雄安去，當(dāng)然股轉(zhuǎn)中心優(yōu)先搬走。這是第一相關(guān)利益者分析之一。北京市的定位。

第二北京市市委書記多次講過雄安要什么我們北京給什么，這是相關(guān)利益者之二分析。

相關(guān)利益者之三分析，股轉(zhuǎn)的工作人員包括董事長(zhǎng)、總經(jīng)理，他們從北京搬到雄安去生活上有說不便，從萬千股民角度考慮，他們生活不便，我相信他們能克服。股轉(zhuǎn)中心領(lǐng)導(dǎo)和工作人員角度。

相關(guān)利益者之四證監(jiān)會(huì)，證監(jiān)會(huì)現(xiàn)在也想把三兒子，上交所、深交所，股轉(zhuǎn)中心搞好，但是他受制于老大老二，不敢給咱們小三出什么好的政策。但是如果搬到雄安去，那地方是創(chuàng)新之地，他就可能更容易出臺(tái)一些政策。

相關(guān)利益者之五總書記，我們的老大就像小平同志當(dāng)年在北大，深圳特區(qū)，深交所，江總書記的北大浦東新區(qū)，上海交易所。總書記的北大不僅有雄安新區(qū)還有雄安交易所，雄安新三板股轉(zhuǎn)中心。

相關(guān)利益者之六咱們一萬多家新三板企業(yè)，現(xiàn)在是冬天，而且是臘月天，這是我們主持人說的話。冷的不能再冷了，怎么辦？就得有大的革命，小的變革已經(jīng)不好使了。北京這慢慢的溫水煮青蛙，一天期盼好，這都是對(duì)的，也是真實(shí)?？墒撬俣忍?，我們等不及。人生有幾個(gè)三年五載，沒有多少三年五載。所以我們急需要找到一個(gè)合適的土壤，合適土壤在哪兒？合適土壤苗圃也好，空氣水分也好不在北京，在雄安。所以說一萬多家新三板董事長(zhǎng)，我相信是理解我的，贊同我的觀點(diǎn)，甚至我們一起吶喊的。所以我們到雄安去把新三板搞好。所以這個(gè)題目就是研究來的課題，我覺得有術(shù)上的研究，什么門檻降低，五百萬降一百萬等等，什么私募入市做市太多太多不一一論了，文字都了十條?？墒嵌疾蝗缥矣行g(shù)有道，這個(gè)提案，這個(gè)研究結(jié)果我認(rèn)為給力可以拯救一挖多家新三板企業(yè)非常好的環(huán)境。

那時(shí)候三足鼎立，到了雄安以后，雄安的管委會(huì)主任陳剛非常有魄力，非常有水平雄安管委會(huì)幾個(gè)班子成員非常有魄力。他們手里一定能把股轉(zhuǎn)中心改成雄安交易所，一定能把雄安交易所做成跟上海交易所、深圳交易所平行的三大交易所之一。那時(shí)候我們雄安交易所，我們現(xiàn)在股轉(zhuǎn)中心，我們一萬多家新三板董事長(zhǎng)我們腰板才能挺直。到那天我們也是跟深交所一樣，跟創(chuàng)業(yè)板一樣，跟中小板一樣也是優(yōu)勝劣汰。我們不反對(duì)優(yōu)勝劣汰，我們反對(duì)制度不公平。衍生出來還有一個(gè)問題，深交所、上交所估值市值太高，深交所、上交所的市值和估值比香港，比美國(guó)高出估值多少倍。一個(gè)公司從美國(guó)回到深交所就能估值翻番，這是不正常的。我們用雄安交易所拉低深交所和上交所他們的過高，不是企業(yè)家應(yīng)得的那個(gè)估值，來起到重大作用。

主持人布娜新：終于話題又來到了雄安，我沒有想到說并購(gòu)，鄒總說的是發(fā)債，到王總這說的是雄安。我也看出來了，都不想聊新三板研究，我們換一個(gè)話題，還是從聶美珍開始，現(xiàn)在確實(shí)是冬天，公司內(nèi)部業(yè)務(wù)有沒有什么調(diào)整或者人員有沒有什么變動(dòng)？在這里透露一下。

聶美珍：他問這個(gè)問題目前不方便說太多，正好是敏感的時(shí)候。我從我的部門出發(fā)，產(chǎn)業(yè)資本部這個(gè)事情和今天薛總講的主題有點(diǎn)類似，薛總今天講到說他旗下一些業(yè)務(wù)發(fā)展以及他今天來這也在尋找鯊魚苗。他在圍繞他企業(yè)一些生態(tài)在打造布局，剛剛上個(gè)主題我講到并購(gòu)，你說是并購(gòu)或者我不并購(gòu)參股也是一樣。大鯊魚和小鯊魚一個(gè)合作的關(guān)系或者合并的關(guān)系，這就是所謂生態(tài)的概念。

我們也是一樣，你剛剛說的變化從我這個(gè)部門在變化。我是圍繞產(chǎn)業(yè)在投資，圍繞我之前已經(jīng)上市或者已經(jīng)投資的企業(yè)，圍繞著上上下下生態(tài)去做投資，這是我已經(jīng)投的或者我未來發(fā)展其他鯊魚苗會(huì)圍繞他去做長(zhǎng)期陪伴的投資，就是這個(gè)概念。

因?yàn)閯倓傔@個(gè)話題薛總講了非常多，我們一個(gè)是從投資的角度，一個(gè)是從企業(yè)運(yùn)營(yíng)的角度去說這個(gè)事情。說到產(chǎn)業(yè)這塊，比如說九鼎去年有13家已經(jīng)上市了，前年九家上市了，加在一起A股市場(chǎng)這兩年占了3.5，是絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。基于這樣的情況，包括二級(jí)市場(chǎng)倒掛，A股二級(jí)市場(chǎng)整體市值越來越低的情況，我圍繞我現(xiàn)在已經(jīng)投資這些龍頭繼續(xù)做大做強(qiáng)。我圍繞我已經(jīng)投或者我在尋找的企業(yè)做產(chǎn)業(yè)方面的布局這樣一個(gè)邏輯。

從小的點(diǎn)來闡述這樣的變化，我相信其他公司都會(huì)有相應(yīng)的變化。目前大家看到我覺得很多公司向薛總學(xué)習(xí)，很多A股公司還會(huì)覺得自己處在一個(gè)舒適區(qū)的狀態(tài)，薛總提前走出來告訴大家我要做生態(tài)方面的布局，這點(diǎn)我向薛總致敬，非常感謝他能夠來到我們這樣三板的主題去跟我們做一些分享。薛總就這個(gè)話題您有什么要跟我們溝通的嗎？

主持人布娜新：我覺得可以考慮讓薛總說兩句。

薛向東：對(duì)咱們企業(yè)來說，中國(guó)人做企業(yè)是養(yǎng)孩子，外國(guó)人做企業(yè)是養(yǎng)豬。聶總講的話題咱們新三板企業(yè)被并購(gòu)不是壞事情，這首先是一個(gè)理念。我在硅谷很多華人老外經(jīng)常跟你交流的時(shí)候，我某年某月創(chuàng)造的公司以50億、100億美金把它賣了特別的自豪。中國(guó)比如當(dāng)當(dāng)被賣了，李國(guó)慶我們都在那個(gè)群里，他們有賣的想法，賣的邏輯，講的也很清楚，他們有自己的思路，我們外人覺得賣了很可惜，也不一定?；氐皆蹅兤髽I(yè)來看，路徑我覺得一個(gè)是自己去獨(dú)立上市，一個(gè)是被并購(gòu)，我覺得都是很好的選擇，你實(shí)現(xiàn)你價(jià)值的路徑。當(dāng)時(shí)提到被并購(gòu)，不知道怎么樣而已。我們也并購(gòu)很多企業(yè)，考慮到大家的感受叫合作，不叫并購(gòu)。

現(xiàn)在大的巨無霸企業(yè)，剛才說的途徑，他們也在不斷的投資，包括平安投了很多獨(dú)角獸，細(xì)分技術(shù)，細(xì)分市場(chǎng)做的非常好的企業(yè)，跟他的大的生態(tài)進(jìn)行整合。未來我剛才講的是一個(gè)生態(tài)的時(shí)代，包括資本市場(chǎng)估值。你做的生態(tài)，可能估值比較高。為什么我們也比較著急想盡快的跟大家建立生態(tài)合作的關(guān)系，也是今天的主題。生態(tài)建立起來，你的業(yè)績(jī)各個(gè)方面會(huì)好了。

付立春：只說了一半，只說了一些問題，只說了一些困境，解決的方式并不是說大家把這個(gè)當(dāng)成沒有的事，跳過這個(gè)事情。這就引出一個(gè)問題，新三板研究存在一個(gè)必要性問題。我可以非常肯定的說必要性有，而且非常的強(qiáng)。如果是模糊這個(gè)概念，新三板不能成為一個(gè)真正的成熟的市場(chǎng)。

如果從研究的角度來說，新三板相關(guān)設(shè)計(jì)的研究主要有這么幾個(gè)方面。大家不要覺得我是在講課，我是一個(gè)研究者，科研工作者，這些東西我相信對(duì)在座每個(gè)人都有幫助，可能不是直接給你帶來錢或者是直接的幫助，但肯定是有幫助。

第二剛才說的政策研究，大家說了很多關(guān)于政策的東西，但是能叫做標(biāo)準(zhǔn)意義上的研究并不是非常多，研究是科學(xué)的方法，有兩種，一種是實(shí)證，一種是規(guī)范。大家從自己位置出發(fā)提一些想法，但是這個(gè)更傾向于一種規(guī)范的分析方式。但是規(guī)范的分析方式也是科學(xué)的分析方式，沒有科學(xué)的方法、邏輯結(jié)構(gòu)、體系去做的話，這是你屁股決定腦袋發(fā)聲而已，不能叫做研究。

還有非常重要一點(diǎn)在政策我多說一句，政策可能是決定我們?cè)谧腥艘粋€(gè)非常重要的原因。你不要把規(guī)范和實(shí)證分析弄混，這決定你預(yù)期的問題。我們現(xiàn)在此時(shí)此刻活在當(dāng)下，我們分析的是現(xiàn)在實(shí)證的一個(gè)情況，市場(chǎng)怎么樣，大家的感覺是一個(gè)來源，但不是一個(gè)非常重要的一個(gè)點(diǎn)。你需要客觀的去看，我們要從現(xiàn)在的具體情況去出發(fā)，從我客觀的政策分析，我個(gè)人不代表我的團(tuán)隊(duì)，也不代表我們公司的一個(gè)結(jié)果。政策分析，這個(gè)也是我寫報(bào)告、發(fā)聲，參加內(nèi)部研討會(huì)，寫內(nèi)參非常重要的點(diǎn)，這也是我作為研究者、科研工作者一個(gè)價(jià)值所在。

第二剛才提到的投資研究，怎么突破？新三板研究另外一塊要服務(wù)我們的主體，投資投行最后服務(wù)的主體是什么？是企業(yè)。您來新三板掛牌，長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展也好，那就是我們的服務(wù)對(duì)象，在我們的能力范圍里面。對(duì)企業(yè)的服務(wù)可能分為比如說FA，這也是有點(diǎn)類似咨詢，從我們投資角度來說，對(duì)他規(guī)范化的戰(zhàn)略特別是資本方面的戰(zhàn)略，長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展，其實(shí)對(duì)企業(yè)的成長(zhǎng)更有意義。企業(yè)我們咨詢和服務(wù)戰(zhàn)略非常重要的一方面，也是配合投資咨詢的一方面。

最后關(guān)于投資咨詢?cè)趺慈ネ黄?？不是服?wù)投行，也不是服務(wù)咨詢公司，也不是其他的。就是你自己做的不夠，我做過A股的研究，我做過股權(quán)的研究。應(yīng)該說新三板的研究的難度要比A股的研究甚至股權(quán)單個(gè)項(xiàng)目研究難度大很多。而且企業(yè)的數(shù)量太多了，五花八門，風(fēng)險(xiǎn)到處都是。不說政策風(fēng)險(xiǎn)，不說行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，就你企業(yè)的規(guī)范性風(fēng)險(xiǎn)，其中的財(cái)務(wù)規(guī)范性風(fēng)險(xiǎn)一大堆，怎么辦？我一個(gè)一個(gè)去看。因?yàn)槲易约簜€(gè)人學(xué)習(xí)背景原因，所以應(yīng)用科技的手段，應(yīng)用模型的手段去嘗試，用半自動(dòng)化一個(gè)人變成十個(gè)人，變成一臺(tái)機(jī)器這樣去解決標(biāo)準(zhǔn)化智能的半自動(dòng)的投研問題，做到這個(gè)階段。

新三板現(xiàn)在有沒有投資價(jià)值？跟A股和國(guó)外市場(chǎng)比，可以給你一個(gè)客觀的答案。第二有投資價(jià)值，哪些行業(yè)，哪些具體的板塊有投資價(jià)值，我會(huì)給你一個(gè)答案。第三這里面你選擇企業(yè)也好，他的定性定量的估值，它的價(jià)值在哪兒，我會(huì)給你一個(gè)答案，值多少錢，給你非常全面綜合客觀的答案。第四風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)在哪兒，都有哪些，有多重要，我會(huì)給你答案。這是我作為科研工作者新三板研究者能做的事情，能為大家做的參考。

主持人布娜新：謝謝，咱們時(shí)間拖的有點(diǎn)久，非常的精彩。咱們這場(chǎng)高峰論壇也就到此為止，用付總作為結(jié)束語是最合適，希望新三板研究這五個(gè)字不要被淡忘、遺忘、扭曲，新三板研究還是新三板投資最核心的一塊，希望新三板研究部再尷尬，感謝幾位嘉賓，我們這場(chǎng)圓桌到此結(jié)束。