長江對話：中國經濟預測與展望
2008-02-03 09:54:29 劉陽
主辦：長江商學院 海南人民政府
時間：2008年1月13日
地點：海南.三亞
主持人：謝亞芳 長江商學院EMBA六期學員、鳳凰衛(wèi)視主持人
主題對話A：中國經濟預測與展望實錄
劉洲偉：大家早上好，我們第一場對話的主題是“中國經濟預測與展望”，按照長江著名的三字經來講的話，第一場論壇要解決的就是事的問題。眾所周知預測是世界上最危險的游戲，為對付不確定性所做的工作也成為最不確定的事情。比如說打個比方，以此為職業(yè)的國際頂級的同行宏觀分析師這兩年大多數(shù)沒有猜對中國股市的大變化。當然了，我們覺得越是有危險的工作越值得去做，也是利潤最高的工作，對預測的這種把握需要專業(yè)的分析工具，更需要經驗，當然也需要勇氣。今天我們請到的這五位發(fā)言嘉賓，他們是各個專業(yè)領域的大師級的人物，他們的發(fā)言都會很有含金量。希望大家能夠洗耳恭聽。我們進入今天第一個話題。
第一個話題是全球的焦點，關于美國次案危機，有人說最危險的時候已經過去了，也有人說潘多拉的盒子剛剛打開，將往什么方向發(fā)展，同時對中國的出口貿易，對中國以出口貿易為生的企業(yè)造成何種影響，我們先圍繞第一個問題來討論。
劉洲偉：下面有請姚景源先生。
姚景源：我贊成他的意見。美國的次案危機確實是帶來了一定的影響，對中國的影響也會有，但是也像全生同志剛才講的，不會很大，我們應該把這樣一種預測，這樣一種基本看法作為我們來分析2008年中國經濟的一個基調。
夏 斌：美國權威專家認為次案危機可能真正的暴露是2008年的第二季度，所引起的美國銷售的下降從而對中國的出口的下降可能有所影響，但是有可能我們現(xiàn)在就要防經濟過熱，也許對我們中國企業(yè)的升級換代不是好事，但是我想說的，我僅僅看到2008年可能出現(xiàn)的，作為一個中國政府的決策者來說，更要關注外部的不確定性，美國經濟的調整如果經濟增長GDP兩個百分點以上調整的壓力就很大。我們要擔心的可能是不管是哪個黨上來，2008年以后，或者2008年年底到2009年，美國反對全球化保護主義的思潮可能越來越大，這恰恰是中國經濟長期穩(wěn)定發(fā)展一個很大的障礙。
周春生：我們可以看到美國會進一步加息，對我們中國的影響，我們08年的經濟政策主要是緊縮，就有可能采取行政的手段控制信貸，我們的利率可能有進一步調高的可能性，美國降息可能使人民幣升值的壓力更大。由于美國經濟放緩，會導致中國對美國的貿易沖突，可能也會受到一定的影響。正如我們夏所長剛才講的，我們宏觀調控有一個目的就是適當?shù)臏p少對外的貿易順差，適當?shù)慕档徒洕鲩L的速度，從這個意義來講，美國次債對我們影響完全是可以承受的范圍之內，我們只需要9%的增長速度，中國人也應該感到很興奮了。
李偉：我想講兩點，第一，美國這次金融風暴對美國來講，都是大家沒有預料到的事，美國兩個月以前已經有經濟學家透露出金融風暴已經過去了，這是兩個月以前，我們都知道這個預測是錯的，所以美國的金融風暴可能還會持續(xù)下去。對中國的影響，可能對中國的進出口有直接的影響，中國的出口可能會下降，我覺得最主要的一點，美國這次金融風暴對中國來講是一次機遇，應該抓住這次機遇。什么叫機遇呢，美國風暴以后，美國的銀行業(yè)受了很大的沖擊，金融業(yè)受了很大的沖擊，大的銀行都需要資金，就在這個時候，中國是世界上資金最雄厚的國家，我們的外匯儲備已經達到了1.5萬億，我們可以拿很少一部分用很低廉的價格收購世界上最頂級的金融企業(yè)和銀行。
劉洲偉：謝謝各位，綜合看一下，各位學者可能對次案危機對中國的影響還是比較樂觀的。美國假如是民主黨的話，他們反全球化的策略可能會造成更大的影響。下面我們說一下現(xiàn)在的通脹，有人認為是趨勢性的，極有可能發(fā)展成全面的膨脹，請各位談談對這個事情的看法，以及通脹對哪些行業(yè)會有巨大的影響。
針對這個問題，我們有請最專業(yè)的來自國家統(tǒng)計局的姚景源先生。
姚景源：2007年中國經濟應當說是取得了輝煌的成就，我總是在講，中國經濟2007年可以做一個完整的該，就是增長較快，結構優(yōu)化，效益提高，民生改善。但是問題就是價格上漲。我們2007年中國經濟最突出的問題就是物價上漲，1—11月份CPI上漲4.6%，11月份當月的CPI是6.9%，單月月度漲幅是最高點，在7、8月份的時候我就講，中國的價格上漲是結構性上漲，我講了結構性上漲，挨了不少人的批評，
他們說我這個叫做掩蓋問題，粉飾太平。我講這個結構性上漲，是講這次價格上漲的特點，不是否定價格上漲，我剛才說我們價格上漲是我們整個宏觀經濟運行當中非常嚴峻的，值得關注的第一位的問題。為什么說是結構性的呢，第一，我們說CPI表明了整個價格上漲的基本狀況，去年11月份我們的CPI是什么狀況呢，大家知道CPI包括八大類商品和服務，我們在11月份是五漲三降，現(xiàn)在上漲的大家講得很多，下降的我看你們媒體真的沒有宣傳。我講三個下降：第一個是衣著類，全國的衣著類11月份與上年同比下降11.4%，還沒有把商場的各種促銷打折的活動算在內；第二是交通通訊類，汽車，本田原來三十幾萬，現(xiàn)在十幾萬，通訊工具手機的價格和通信費用也在下降。北京下來公共汽車四毛錢，坐地鐵兩塊錢可以坐到任何一個地方。通訊的費用也在下降，這一部分有一部分上漲，就是原來衛(wèi)書記管的，就是汽油柴油上漲。第三個下降，文化教育，教育這塊，全國農村孩子的義務教育階段學雜費全部免了，中西部的義務教育階段的書本費也全部財政支出。所以現(xiàn)在我們整個價格變動的狀況是五漲三將，不是全面上漲。什么時候全面上漲呢，就是93、94年。
第二，如果我們把商品分成兩類重新組合，一類叫食品，一類叫非食品，這兩類11月份的時候是什么特點呢？食品類同比上漲18.2%，非食品上漲是1.4%，我們就可以看出，11月份CPI6.9%，其中5.94%是食品價格上漲造成的，也就是說86%的原因是由于食品價格上漲。
第三，從全國區(qū)域上看，現(xiàn)在價格上漲最高的第一是貴州，第二是青海，經濟越是欠發(fā)達地區(qū)，這次上漲越多，相反上海、北京、廣州上漲價格低于全國水平。這也是由于主要是食品上漲價格，所以越是相對落后地區(qū)價格上漲越高。在同城范圍內，這次價格上漲對低收入群體影響最大。
現(xiàn)在農民在家養(yǎng)一只豬一年下來賺五百，現(xiàn)在如果說一個農民到了海南、三亞打工，一個月工資可以超過一千塊錢，除了各種消費之外，可以凈剩五千，相當于在家里養(yǎng)十頭豬，農民就選擇了在發(fā)達地區(qū)打工，所以在這種情況下，顯然我們的農民絕大多數(shù)都選擇了到發(fā)達地區(qū)打工。本來這些人是在農村養(yǎng)豬的，現(xiàn)在他們到城里來打工了，不但不養(yǎng)豬還變成了吃肉的，也變成了一種結構性的變化。
所以我說結構性上漲，不是說是掩蓋價格上漲，也不是否定價格上漲是要找出他的問題，然后再來加以解決。
劉洲偉：姚景源先生再一次闡釋了什么叫結構性上漲，對以前媒體的誤讀給予了回答。下面請夏老師。
夏 斌：提出從緊的貨幣政策，大家都在說。我想說一個前陣子我做的兩條曲線，在座有搞金融的，我們知道貨幣供應量，傳統(tǒng)的分析，我想告訴大家，在2007年上半年之前走得不一樣，到了2007年下半年CPI往上走，貨幣供應量是穩(wěn)的，甚至往下的，這說明什么？說明物價上漲是客觀的，但是是由于貨幣的因素嗎？不見得。我們要怎么思考這個問題，不要簡單化。現(xiàn)在豬肉價格上漲，油上漲，我就說這要重視，現(xiàn)在我們提到需求性的漲，我們要防止2008年因為美元貶值而上漲。當然上漲是因為多種因素。另外一方面成本性的上漲，民工、保姆、城市低保工資都在漲，我真?zhèn)芜@個漲本身是我們讓公民在享受改革開放。第三個因素是我們主動想上漲。我們現(xiàn)在價格上漲因素是很多，很復雜，因此在這個背景下，2008年信號不明確，總量收緊，怎么收緊，對于資源型的價格，國務院在根據(jù)走勢決策，這不是一個簡單的問題。如果這么簡單，用不了這么多人來研究。房地產也好，股票也好，這種價格上漲的壓力，貨幣是一個基本因素，我們曾經貨幣多的時候物價并沒有上漲，這次物價上漲道理很簡單，中國的經濟鏈很好，只要把外資管住，把好金融關，不要讓外國資本隨便搗亂，這種情況下，中國經濟情況很好，沒有理由不漲。當然還有很多的因素。明年如果擔心市場價格，中國經濟很好，人民幣還在升值，中國股市還是很好，那還要具體分析。
周春生：我覺得是不按規(guī)則出牌，我們經濟的表現(xiàn)，和傳統(tǒng)經濟學的預測是不一致的，物價上漲，我們一般都認為需求超過供給所以上漲，但是現(xiàn)在中國的情況恰恰相反，如果一方面投資大幅度增長的同時消費需求偏低，消費需求不足的時候我們發(fā)現(xiàn)消費價格在上漲，從這個矛盾的現(xiàn)象來看，我不認為中國的物價上漲是一個貨幣現(xiàn)象，不是一個簡單的貨幣現(xiàn)象，就沒有辦法完全通過貨幣的手段來解決這個問題，其實剛才幾個專家也談到這個觀點。這樣一來，我就覺得08年中央經濟會議非常明確的緊縮的貨幣政策，是不是真的能夠幫助我們控制通貨膨脹，或者是說通貨膨脹可以控制，但是結構可能出現(xiàn)更大的問題。我了解了一個情況，去年準備金我們幾乎每個月調一次，利率調了好幾次，我們發(fā)現(xiàn)實際上下半年比上半年漲幅更大。我們現(xiàn)在的矛盾就是覺得物價上漲還是一個成本的問題，現(xiàn)在國際市場玉米(1677,-13,-0.77%,股票吧)的價格大概比去年好象漲幾倍，這種情況下，所有物品的價格，其他的價格上漲其實不是我們中國人民銀行能夠完全解決的問題，我很擔心國務院又給央行施加壓力，貨幣政策來承擔物價調整的問題，央行又來采取各種措施，對很多企業(yè)的貸款很嚴格的控制?，F(xiàn)在找到新方法來控制了，現(xiàn)在是每個季度來控制。我覺得這種方法還是有點像我們行政干預，這樣的結果我擔心物價不下來，又出現(xiàn)了一些新的不正常的現(xiàn)象，而且會影響到很多優(yōu)秀企業(yè)的融資與發(fā)展。
李偉：中國通貨膨脹大家討論的我就不講了，我想問兩個問題，第一個問題就是作為一個提問大家討論一下，一個問題就是中國的經濟從三十年以前發(fā)展到今天，如果大家能看出中國經濟里面的貨幣發(fā)行量的話，貨幣的發(fā)行量是很高的，超過了通貨膨脹很多，以前我們解釋這是中國經濟的一個貨幣化的一個過程，是很多交易以前不用貨幣來結算，現(xiàn)在要用貨幣來結算所以對貨幣的需求量增加，貨幣的發(fā)行量就增加了。是不是到最近這個過程已經沒有了？第二個，通貨膨脹的結構性的問題，這里面有一個問題要考慮，我覺得應該考慮政治經濟學方面的問題，盡管中國現(xiàn)在食品的價格飛漲，其他價格下降，但是中國民以食為天，所以食品還是很重要的因素，所以這就是為什么在經濟政策上要把食品的價格看得比較重。這跟國外不一樣，美國人收入很小一部分用在食品上面，中國人很大一部分是用在食品上面，這一方面是政府方面的問題，應該從經濟、政治穩(wěn)定方面來有所考慮。這些問題不一定今天要大家回答，下面可以討論。
夏 斌：我們一個部門中國人民銀行在調控中間，要明確制訂明年的工作方針，也就是2008年的工作方針，這都是具體的操作貨幣量多少。應該上企業(yè)家、市場了解政府在宏觀調控的目標是什么，你可以內緊外松嘛，不要完全采取行政調控的東西，我內部可以想辦法調控到位。剛才講的貨幣量，我們改革開放近三十年來，最后的二十幾年，我可以告訴大家，我們每年的貨幣供應量是找不到規(guī)律，25年來，大家都知道我們經濟增長每年都是10%左右，除了89動亂之外，大多數(shù)是8%、9%，我們的貨幣供應量最高的年份是93、92年，達到37%，也就是說今年的貨幣比去年增長三分之一，現(xiàn)在是講百分之十幾。搞研究的人聽了一看不是很嚴重，我們找相似的狀況是哪幾年？1995—1997年，亞洲金融危機之前，我們經濟增長9%—10%，物價很低，我們的貨幣供應量平均是24%，2003年—2006年經濟增長很好，物價很低，貨幣供應量平均下來是16.7%左右(數(shù)字記不準確了)。明年，我建議就是16%，明年世界銀行都在預測中國的經濟增長是10.6%、10.7%，我告訴大家原來我們的貨幣供應量中間沒有大家炒股票的錢，原來炒股票的錢不算在里面，現(xiàn)在把炒股票也算進去，中央銀行不公開具體數(shù)據(jù)，經過我的了解，最高的時候是2.5的百分點，經濟增長明年10.5%，物價是14.5%，明年股市相對比較穩(wěn)定，按照這個調控已經是很緊了。
劉洲偉：我們給臺下的朋友兩個提問的機會。
08年是新一屆政府，又有奧運會，又是中國改革開放三十周年，我們希望我們的嘉賓來說上一句話，說一下你們感受最深或者最想高度臺下的話。
李偉：從長遠的角度來看，中國經濟應該是非常良好的，我個人認為奧運會，中國經濟將來發(fā)展在20年內還會有很大層次的發(fā)展。
周春生：我不認為奧運會有那么大的影響，但是我個人認為，中國經濟盡管存在困難，前途還光明的。
夏 斌：到2009年開這個會的時候，2008年的中國經濟仍然會是有驚無險的一年。
姚景源：我覺得08年大家最關注的CPI上漲的幅度應該會低于2007年，08年的投資會控制在一定的增長幅度，08年的國民經濟增長速度會比07年有所回落，但是總個來說，應當說08年對中國經濟來說仍然是平穩(wěn)較快增長。
劉洲偉：好，我們這個單元的對話就結束，希望我們的企業(yè)家能夠審時度勢作出更好的成績。
（原版文字實錄內容為速記內容，可能存在錄入錯誤。）
時間：2008年1月13日
地點：海南.三亞
主持人：謝亞芳 長江商學院EMBA六期學員、鳳凰衛(wèi)視主持人
主題對話A：中國經濟預測與展望實錄
劉洲偉：大家早上好，我們第一場對話的主題是“中國經濟預測與展望”，按照長江著名的三字經來講的話，第一場論壇要解決的就是事的問題。眾所周知預測是世界上最危險的游戲，為對付不確定性所做的工作也成為最不確定的事情。比如說打個比方，以此為職業(yè)的國際頂級的同行宏觀分析師這兩年大多數(shù)沒有猜對中國股市的大變化。當然了，我們覺得越是有危險的工作越值得去做，也是利潤最高的工作，對預測的這種把握需要專業(yè)的分析工具，更需要經驗，當然也需要勇氣。今天我們請到的這五位發(fā)言嘉賓，他們是各個專業(yè)領域的大師級的人物，他們的發(fā)言都會很有含金量。希望大家能夠洗耳恭聽。我們進入今天第一個話題。
第一個話題是全球的焦點，關于美國次案危機，有人說最危險的時候已經過去了，也有人說潘多拉的盒子剛剛打開，將往什么方向發(fā)展，同時對中國的出口貿易，對中國以出口貿易為生的企業(yè)造成何種影響，我們先圍繞第一個問題來討論。
劉洲偉：下面有請姚景源先生。
姚景源：我贊成他的意見。美國的次案危機確實是帶來了一定的影響，對中國的影響也會有，但是也像全生同志剛才講的，不會很大，我們應該把這樣一種預測，這樣一種基本看法作為我們來分析2008年中國經濟的一個基調。
夏 斌：美國權威專家認為次案危機可能真正的暴露是2008年的第二季度，所引起的美國銷售的下降從而對中國的出口的下降可能有所影響，但是有可能我們現(xiàn)在就要防經濟過熱，也許對我們中國企業(yè)的升級換代不是好事，但是我想說的，我僅僅看到2008年可能出現(xiàn)的，作為一個中國政府的決策者來說，更要關注外部的不確定性，美國經濟的調整如果經濟增長GDP兩個百分點以上調整的壓力就很大。我們要擔心的可能是不管是哪個黨上來，2008年以后，或者2008年年底到2009年，美國反對全球化保護主義的思潮可能越來越大，這恰恰是中國經濟長期穩(wěn)定發(fā)展一個很大的障礙。
周春生：我們可以看到美國會進一步加息，對我們中國的影響，我們08年的經濟政策主要是緊縮，就有可能采取行政的手段控制信貸，我們的利率可能有進一步調高的可能性，美國降息可能使人民幣升值的壓力更大。由于美國經濟放緩，會導致中國對美國的貿易沖突，可能也會受到一定的影響。正如我們夏所長剛才講的，我們宏觀調控有一個目的就是適當?shù)臏p少對外的貿易順差，適當?shù)慕档徒洕鲩L的速度，從這個意義來講，美國次債對我們影響完全是可以承受的范圍之內，我們只需要9%的增長速度，中國人也應該感到很興奮了。
李偉：我想講兩點，第一，美國這次金融風暴對美國來講，都是大家沒有預料到的事，美國兩個月以前已經有經濟學家透露出金融風暴已經過去了，這是兩個月以前，我們都知道這個預測是錯的，所以美國的金融風暴可能還會持續(xù)下去。對中國的影響，可能對中國的進出口有直接的影響，中國的出口可能會下降，我覺得最主要的一點，美國這次金融風暴對中國來講是一次機遇，應該抓住這次機遇。什么叫機遇呢，美國風暴以后，美國的銀行業(yè)受了很大的沖擊，金融業(yè)受了很大的沖擊，大的銀行都需要資金，就在這個時候，中國是世界上資金最雄厚的國家，我們的外匯儲備已經達到了1.5萬億，我們可以拿很少一部分用很低廉的價格收購世界上最頂級的金融企業(yè)和銀行。
劉洲偉：謝謝各位，綜合看一下，各位學者可能對次案危機對中國的影響還是比較樂觀的。美國假如是民主黨的話，他們反全球化的策略可能會造成更大的影響。下面我們說一下現(xiàn)在的通脹，有人認為是趨勢性的，極有可能發(fā)展成全面的膨脹，請各位談談對這個事情的看法，以及通脹對哪些行業(yè)會有巨大的影響。
針對這個問題，我們有請最專業(yè)的來自國家統(tǒng)計局的姚景源先生。
姚景源：2007年中國經濟應當說是取得了輝煌的成就，我總是在講，中國經濟2007年可以做一個完整的該，就是增長較快，結構優(yōu)化，效益提高，民生改善。但是問題就是價格上漲。我們2007年中國經濟最突出的問題就是物價上漲，1—11月份CPI上漲4.6%，11月份當月的CPI是6.9%，單月月度漲幅是最高點，在7、8月份的時候我就講，中國的價格上漲是結構性上漲，我講了結構性上漲，挨了不少人的批評，
他們說我這個叫做掩蓋問題，粉飾太平。我講這個結構性上漲，是講這次價格上漲的特點，不是否定價格上漲，我剛才說我們價格上漲是我們整個宏觀經濟運行當中非常嚴峻的，值得關注的第一位的問題。為什么說是結構性的呢，第一，我們說CPI表明了整個價格上漲的基本狀況，去年11月份我們的CPI是什么狀況呢，大家知道CPI包括八大類商品和服務，我們在11月份是五漲三降，現(xiàn)在上漲的大家講得很多，下降的我看你們媒體真的沒有宣傳。我講三個下降：第一個是衣著類，全國的衣著類11月份與上年同比下降11.4%，還沒有把商場的各種促銷打折的活動算在內；第二是交通通訊類，汽車，本田原來三十幾萬，現(xiàn)在十幾萬，通訊工具手機的價格和通信費用也在下降。北京下來公共汽車四毛錢，坐地鐵兩塊錢可以坐到任何一個地方。通訊的費用也在下降，這一部分有一部分上漲，就是原來衛(wèi)書記管的，就是汽油柴油上漲。第三個下降，文化教育，教育這塊，全國農村孩子的義務教育階段學雜費全部免了，中西部的義務教育階段的書本費也全部財政支出。所以現(xiàn)在我們整個價格變動的狀況是五漲三將，不是全面上漲。什么時候全面上漲呢，就是93、94年。
第二，如果我們把商品分成兩類重新組合，一類叫食品，一類叫非食品，這兩類11月份的時候是什么特點呢？食品類同比上漲18.2%，非食品上漲是1.4%，我們就可以看出，11月份CPI6.9%，其中5.94%是食品價格上漲造成的，也就是說86%的原因是由于食品價格上漲。
第三，從全國區(qū)域上看，現(xiàn)在價格上漲最高的第一是貴州，第二是青海，經濟越是欠發(fā)達地區(qū)，這次上漲越多，相反上海、北京、廣州上漲價格低于全國水平。這也是由于主要是食品上漲價格，所以越是相對落后地區(qū)價格上漲越高。在同城范圍內，這次價格上漲對低收入群體影響最大。
現(xiàn)在農民在家養(yǎng)一只豬一年下來賺五百，現(xiàn)在如果說一個農民到了海南、三亞打工，一個月工資可以超過一千塊錢，除了各種消費之外，可以凈剩五千，相當于在家里養(yǎng)十頭豬，農民就選擇了在發(fā)達地區(qū)打工，所以在這種情況下，顯然我們的農民絕大多數(shù)都選擇了到發(fā)達地區(qū)打工。本來這些人是在農村養(yǎng)豬的，現(xiàn)在他們到城里來打工了，不但不養(yǎng)豬還變成了吃肉的，也變成了一種結構性的變化。
所以我說結構性上漲，不是說是掩蓋價格上漲，也不是否定價格上漲是要找出他的問題，然后再來加以解決。
劉洲偉：姚景源先生再一次闡釋了什么叫結構性上漲，對以前媒體的誤讀給予了回答。下面請夏老師。
夏 斌：提出從緊的貨幣政策，大家都在說。我想說一個前陣子我做的兩條曲線，在座有搞金融的，我們知道貨幣供應量，傳統(tǒng)的分析，我想告訴大家，在2007年上半年之前走得不一樣，到了2007年下半年CPI往上走，貨幣供應量是穩(wěn)的，甚至往下的，這說明什么？說明物價上漲是客觀的，但是是由于貨幣的因素嗎？不見得。我們要怎么思考這個問題，不要簡單化。現(xiàn)在豬肉價格上漲，油上漲，我就說這要重視，現(xiàn)在我們提到需求性的漲，我們要防止2008年因為美元貶值而上漲。當然上漲是因為多種因素。另外一方面成本性的上漲，民工、保姆、城市低保工資都在漲，我真?zhèn)芜@個漲本身是我們讓公民在享受改革開放。第三個因素是我們主動想上漲。我們現(xiàn)在價格上漲因素是很多，很復雜，因此在這個背景下，2008年信號不明確，總量收緊，怎么收緊，對于資源型的價格，國務院在根據(jù)走勢決策，這不是一個簡單的問題。如果這么簡單，用不了這么多人來研究。房地產也好，股票也好，這種價格上漲的壓力，貨幣是一個基本因素，我們曾經貨幣多的時候物價并沒有上漲，這次物價上漲道理很簡單，中國的經濟鏈很好，只要把外資管住，把好金融關，不要讓外國資本隨便搗亂，這種情況下，中國經濟情況很好，沒有理由不漲。當然還有很多的因素。明年如果擔心市場價格，中國經濟很好，人民幣還在升值，中國股市還是很好，那還要具體分析。
周春生：我覺得是不按規(guī)則出牌，我們經濟的表現(xiàn)，和傳統(tǒng)經濟學的預測是不一致的，物價上漲，我們一般都認為需求超過供給所以上漲，但是現(xiàn)在中國的情況恰恰相反，如果一方面投資大幅度增長的同時消費需求偏低，消費需求不足的時候我們發(fā)現(xiàn)消費價格在上漲，從這個矛盾的現(xiàn)象來看，我不認為中國的物價上漲是一個貨幣現(xiàn)象，不是一個簡單的貨幣現(xiàn)象，就沒有辦法完全通過貨幣的手段來解決這個問題，其實剛才幾個專家也談到這個觀點。這樣一來，我就覺得08年中央經濟會議非常明確的緊縮的貨幣政策，是不是真的能夠幫助我們控制通貨膨脹，或者是說通貨膨脹可以控制，但是結構可能出現(xiàn)更大的問題。我了解了一個情況，去年準備金我們幾乎每個月調一次，利率調了好幾次，我們發(fā)現(xiàn)實際上下半年比上半年漲幅更大。我們現(xiàn)在的矛盾就是覺得物價上漲還是一個成本的問題，現(xiàn)在國際市場玉米(1677,-13,-0.77%,股票吧)的價格大概比去年好象漲幾倍，這種情況下，所有物品的價格，其他的價格上漲其實不是我們中國人民銀行能夠完全解決的問題，我很擔心國務院又給央行施加壓力，貨幣政策來承擔物價調整的問題，央行又來采取各種措施，對很多企業(yè)的貸款很嚴格的控制?，F(xiàn)在找到新方法來控制了，現(xiàn)在是每個季度來控制。我覺得這種方法還是有點像我們行政干預，這樣的結果我擔心物價不下來，又出現(xiàn)了一些新的不正常的現(xiàn)象，而且會影響到很多優(yōu)秀企業(yè)的融資與發(fā)展。
李偉：中國通貨膨脹大家討論的我就不講了，我想問兩個問題，第一個問題就是作為一個提問大家討論一下，一個問題就是中國的經濟從三十年以前發(fā)展到今天，如果大家能看出中國經濟里面的貨幣發(fā)行量的話，貨幣的發(fā)行量是很高的，超過了通貨膨脹很多，以前我們解釋這是中國經濟的一個貨幣化的一個過程，是很多交易以前不用貨幣來結算，現(xiàn)在要用貨幣來結算所以對貨幣的需求量增加，貨幣的發(fā)行量就增加了。是不是到最近這個過程已經沒有了？第二個，通貨膨脹的結構性的問題，這里面有一個問題要考慮，我覺得應該考慮政治經濟學方面的問題，盡管中國現(xiàn)在食品的價格飛漲，其他價格下降，但是中國民以食為天，所以食品還是很重要的因素，所以這就是為什么在經濟政策上要把食品的價格看得比較重。這跟國外不一樣，美國人收入很小一部分用在食品上面，中國人很大一部分是用在食品上面，這一方面是政府方面的問題，應該從經濟、政治穩(wěn)定方面來有所考慮。這些問題不一定今天要大家回答，下面可以討論。
夏 斌：我們一個部門中國人民銀行在調控中間，要明確制訂明年的工作方針，也就是2008年的工作方針，這都是具體的操作貨幣量多少。應該上企業(yè)家、市場了解政府在宏觀調控的目標是什么，你可以內緊外松嘛，不要完全采取行政調控的東西，我內部可以想辦法調控到位。剛才講的貨幣量，我們改革開放近三十年來，最后的二十幾年，我可以告訴大家，我們每年的貨幣供應量是找不到規(guī)律，25年來，大家都知道我們經濟增長每年都是10%左右，除了89動亂之外，大多數(shù)是8%、9%，我們的貨幣供應量最高的年份是93、92年，達到37%，也就是說今年的貨幣比去年增長三分之一，現(xiàn)在是講百分之十幾。搞研究的人聽了一看不是很嚴重，我們找相似的狀況是哪幾年？1995—1997年，亞洲金融危機之前，我們經濟增長9%—10%，物價很低，我們的貨幣供應量平均是24%，2003年—2006年經濟增長很好，物價很低，貨幣供應量平均下來是16.7%左右(數(shù)字記不準確了)。明年，我建議就是16%，明年世界銀行都在預測中國的經濟增長是10.6%、10.7%，我告訴大家原來我們的貨幣供應量中間沒有大家炒股票的錢，原來炒股票的錢不算在里面，現(xiàn)在把炒股票也算進去，中央銀行不公開具體數(shù)據(jù)，經過我的了解，最高的時候是2.5的百分點，經濟增長明年10.5%，物價是14.5%，明年股市相對比較穩(wěn)定，按照這個調控已經是很緊了。
劉洲偉：我們給臺下的朋友兩個提問的機會。
08年是新一屆政府，又有奧運會，又是中國改革開放三十周年，我們希望我們的嘉賓來說上一句話，說一下你們感受最深或者最想高度臺下的話。
李偉：從長遠的角度來看，中國經濟應該是非常良好的，我個人認為奧運會，中國經濟將來發(fā)展在20年內還會有很大層次的發(fā)展。
周春生：我不認為奧運會有那么大的影響，但是我個人認為，中國經濟盡管存在困難，前途還光明的。
夏 斌：到2009年開這個會的時候，2008年的中國經濟仍然會是有驚無險的一年。
姚景源：我覺得08年大家最關注的CPI上漲的幅度應該會低于2007年，08年的投資會控制在一定的增長幅度，08年的國民經濟增長速度會比07年有所回落，但是總個來說，應當說08年對中國經濟來說仍然是平穩(wěn)較快增長。
劉洲偉：好，我們這個單元的對話就結束，希望我們的企業(yè)家能夠審時度勢作出更好的成績。
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