李善友：創(chuàng)業(yè)是種一事不成千古恨的游戲

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    1.孫悟空是很優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者：

    主持人：我聽說您有一個(gè)口號(hào)，孫悟空是您眼里最好的創(chuàng)業(yè)者。在您看來，具備什么素質(zhì)的人是比較適合創(chuàng)業(yè)的？

    李善友：我相信大家都看過《西游記》，我們都喜歡大鬧天宮時(shí)候的西游記，但不太喜歡西游路上的孫悟空，碰到一個(gè)老鼠，老鼠把他搞死了，碰到一個(gè)牛，牛把他搞死了，他不能直接打死，還有緊箍咒。我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，忽然覺得創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，西天取經(jīng)路上的孫悟空是很好的創(chuàng)業(yè)者，早期大鬧天宮的孫悟空，顧自己就好了，把自己的才華發(fā)揮到一個(gè)極致，在一個(gè)領(lǐng)域里面成為英雄。但是西天取經(jīng)路上的孫悟空已經(jīng)成為了這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面實(shí)際的負(fù)責(zé)人，其實(shí)每個(gè)事情的解決都是靠孫悟空的的。你真正創(chuàng)業(yè)的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，你遇到的十件事情，可能你能辦的就是兩三件事情，兩三件事情需要你公司的同事幫你解決，兩三件靠外面的人脈幫你解決，還有一兩件就是靠老天了。孫悟空的人脈很好，能夠把玉皇大帝請(qǐng)來，能夠把土地爺請(qǐng)來，朋友來說也很重要。你剛才說創(chuàng)業(yè)的時(shí)候需要有什么準(zhǔn)備，我覺得有很重要的一條就是人脈，你有沒有很好的人脈，如果有的話可以來做這件事。我經(jīng)常會(huì)說，你最好的幾個(gè)朋友是什么樣的人，你最關(guān)鍵的時(shí)候會(huì)不會(huì)有人來幫助你，這點(diǎn)蠻重要。這個(gè)世界已經(jīng)不是單打獨(dú)斗的世界的，一個(gè)人能夠走多遠(yuǎn)，取決于跟什么樣的人同行。從這個(gè)角度來說，我真的認(rèn)為孫悟空是很優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，我應(yīng)該向他來學(xué)習(xí)的。

    主持人：西天取經(jīng)上的孫悟空變成了領(lǐng)導(dǎo)者，之前是位個(gè)人英雄主義者。對(duì)于創(chuàng)業(yè)者而言，更需要領(lǐng)導(dǎo)力。

    李善友：你不能抱怨，做職業(yè)經(jīng)理人的時(shí)候抱怨，說部門不溝通，老板不支持，你可以講一堆的抱怨，而且會(huì)習(xí)慣性的抱怨，你當(dāng)老板的時(shí)候不能抱怨的，沒什么可抱怨，做的不好就是做不好。比如環(huán)境，這就是你選擇的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，必須在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境里面做你的事情。就像咱們小時(shí)候做數(shù)學(xué)題，經(jīng)常會(huì)有前提條件，只有在前提條件下才能把那個(gè)解解出來，這就是人生。對(duì)創(chuàng)業(yè)者來講你們永遠(yuǎn)沒有最好的解決方案，只能面對(duì)現(xiàn)實(shí)，面對(duì)這些前提條件，做一個(gè)相對(duì)最優(yōu)的解決方案就好了，你如果創(chuàng)業(yè)的話，從心態(tài)磨礪來講這是很重要的一點(diǎn)。

    2.決定成敗的是運(yùn)營(yíng)和執(zhí)行而非盈利模式：

    主持人：這個(gè)行業(yè)的同質(zhì)化節(jié)奏怎么樣，比如您剛才說的三個(gè)方法，其實(shí)是很容易被模仿的，您怎么會(huì)對(duì)這個(gè)行業(yè)有這么大的信心？

    李善友：我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)的各個(gè)領(lǐng)域里面，美國(guó)那些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在中國(guó)發(fā)展，幾乎沒有哪一個(gè)在中國(guó)是有領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)的。門戶網(wǎng)站，雅虎不如新浪。電子商務(wù)網(wǎng)站，也是中國(guó)的阿里巴巴做得蠻好；搜索，很顯然是百度做的蠻好；IM，騰訊是壟斷性的優(yōu)勢(shì)。為什么國(guó)際性的企業(yè)在中國(guó)斗不夠本土企業(yè)，真的是本土企業(yè)技術(shù)很好嗎？資金還足嗎？

    其實(shí)不是的，其實(shí)是一種運(yùn)營(yíng)的能力、是一種執(zhí)行的力量，這個(gè)事情很難講，不是簡(jiǎn)單的模式。就是你更加了解本土行業(yè)，有這種堅(jiān)韌的精神，堅(jiān)持做一件事情。搜狐、新浪、網(wǎng)易、TOM、騰訊都是做門戶，技術(shù)有區(qū)別嗎？方法有區(qū)別嗎？沒什么區(qū)別。為什么大家覺得做出來會(huì)有區(qū)別？還是運(yùn)營(yíng)能力、執(zhí)行能力，是團(tuán)隊(duì)長(zhǎng)期往前都的力量。為什么說企業(yè)文化的東西很重要，我自己一貫認(rèn)為，我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手絕對(duì)不是別人，而是在自己的內(nèi)部建立一種快速的企業(yè)文化。我們自己的速度是我們最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，自己能不能很快地發(fā)展起來，找到特色。所以你不用擔(dān)憂。我們的技術(shù)和模式?jīng)]有什

    么本質(zhì)區(qū)別，但現(xiàn)在走下去，在行業(yè)里面有越來越大的區(qū)別，走到未來這種區(qū)別會(huì)越來越大，這種區(qū)別產(chǎn)生你的競(jìng)爭(zhēng)力。競(jìng)爭(zhēng)力不是技術(shù)、資金，或者是早做、晚做，還是看你這個(gè)公司的執(zhí)行力、運(yùn)營(yíng)能力，我們一直在強(qiáng)調(diào)做軟的東西，這種東西才是關(guān)鍵。回過頭去看門戶網(wǎng)站競(jìng)爭(zhēng)，我們現(xiàn)在看的很清楚，我們這個(gè)行業(yè)剛剛開始，再過幾年看的時(shí)候還是很清楚，起決定作用的還是內(nèi)在的東西。

    主持人：剛好這個(gè)軟的東西，它的形成又有很多沒有辦法言表的地方。

    李善友：是，有軟知識(shí)和硬知識(shí)，硬知識(shí)是能夠?qū)懗鰜淼?，講出來的，但很多軟知識(shí)是很難寫出來的，恰恰這樣難以寫出來的東西是有競(jìng)爭(zhēng)力的。比如說“道”和“術(shù)”，“術(shù)”可以表達(dá)出來，但“道”很難。長(zhǎng)期走下去，這種東西是最有競(jìng)爭(zhēng)力的。

    3.做許三多式的企業(yè)家：

    主持人：聽說你還有一個(gè)比較贊賞的人物，就是許三多式的企業(yè)家，有什么特征的企業(yè)家在您眼里算得上是許三多式的企業(yè)家？

    李善友：許三多是我蠻喜歡的人物，以前我最喜歡的電影就是美國(guó)的《阿甘正傳》，現(xiàn)在中國(guó)有了許三多，這是我蠻喜歡的人物。對(duì)我來講，許三多也有創(chuàng)業(yè)者的精神氣在里面。有一個(gè)片斷，是鋼七連解散的時(shí)候，連隊(duì)里面就剩下許三多和連長(zhǎng)，連長(zhǎng)一直不喜歡許三多，覺得他比較笨，比較木訥。但是后來他晉升了，他說世界上有這樣一些人，很難有機(jī)會(huì)，但是當(dāng)機(jī)會(huì)出來的時(shí)候，就像抓救命稻草一樣，狠狠地抓在手里，你不看它，不理它，當(dāng)你回頭看它的時(shí)候，它已經(jīng)變成參天大樹了。救命稻草真的是人的一個(gè)勁兒的體現(xiàn)。我們沒有當(dāng)官的爹，也沒有發(fā)財(cái)?shù)哪?，就看你自己能不能把這種

    抓住救命稻草的勁兒演化出來。

    我自己的背景，我是農(nóng)村人，家里哥仨，我老三，許三多也是老三。許三多靠當(dāng)兵改變自己的命運(yùn)，我是靠讀書改變自己的命運(yùn)。我不知道你的同學(xué)里面有沒有農(nóng)村人，農(nóng)村人其實(shí)所付出的艱辛真的是城里人的十倍、百倍不止。我真的是非常非常努力。高中的時(shí)候我很奇怪，為什么別的同學(xué)他們上課不好好學(xué)習(xí)，為什么老睡覺？后來我明白了，對(duì)于城里人來講，這可能是他可以選擇的幾種道路之一，對(duì)我來講卻是我唯一的道路，是改變我自己命運(yùn)、改變家人命運(yùn)的惟一道路。所以我拼命學(xué)習(xí)，從初中到縣里面的高開，考到南開大學(xué)，又到外企里面工作，等等。

    農(nóng)村人本質(zhì)的心態(tài)里面，有一種什么樣的心態(tài)呢？自卑的心態(tài)，我就有這種很自卑的心態(tài)，自卑心態(tài)表現(xiàn)出來，有一種人是把自己封閉起來，也不敢面對(duì)現(xiàn)實(shí)，很內(nèi)向。另外一種人，自卑感會(huì)成為生存的壓力，生存壓力變成前進(jìn)的動(dòng)力，很幸運(yùn)的是我是后一者。

    我的座右銘他們都知道，就是“誠(chéng)惶誠(chéng)恐，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如臨深淵，如履薄冰”。創(chuàng)業(yè)也是一樣，每一個(gè)機(jī)會(huì)都要拼命抓住，拼命抓住，特別執(zhí)著地往前走，特別堅(jiān)持地往前走，當(dāng)你遇到困難的時(shí)候一定要堅(jiān)持，不能放棄。一個(gè)人如果把放棄變成習(xí)慣的時(shí)候，他一定會(huì)失敗的。如果你把堅(jiān)持變成習(xí)慣的時(shí)候你一定會(huì)成功的。這是創(chuàng)業(yè)者的真實(shí)寫照。他們講說我是許三多式的創(chuàng)業(yè)，我倒覺得蠻驕傲的，蠻大的褒獎(jiǎng)，希望學(xué)習(xí)許三多的不拋棄、不放棄，這是我蠻喜歡的。

    主持人：我總結(jié)一下，也是我從李總這兒學(xué)到的，如果你有一顆謙卑的心，又具備非常高的主觀能動(dòng)性，那就去創(chuàng)業(yè)吧。[next]

    [訪談實(shí)錄]

    主持人：騰訊網(wǎng)的廣大網(wǎng)友大家好！歡迎光臨我們的騰訊財(cái)經(jīng)會(huì)客廳，今天我們騰訊“EMBA企業(yè)家”欄目榮幸邀請(qǐng)到KU6網(wǎng)董事長(zhǎng)李善友先生，他同時(shí)也是我們中歐的EMBA校友，歡迎李總。

    李善友：謝謝，騰訊網(wǎng)友大家好，我是李善友，善良的善，朋友的友，很高興做客騰訊網(wǎng)跟大家交流。抱歉，我感冒了，聲音有點(diǎn)糟糕，影響您的耳朵了，抱歉。別忘了“呂端大事不糊涂”

    主持人：我們這個(gè)訪談是“EMBA企業(yè)家”在汶川地震后的第一場(chǎng)訪談，您是知名的培訓(xùn)師，也是知名的企業(yè)家和管理專家，經(jīng)常在外面做一些培訓(xùn)，第一個(gè)問題想向您請(qǐng)教一下，在汶川大地震中挺有意思的一個(gè)現(xiàn)象，很多企業(yè)在汶川大地震中的一些行為，因?yàn)樵谂e世矚目的大災(zāi)難中顯得特別的耀眼和刺眼，比如有些企業(yè)家對(duì)自己的員工提出捐助每筆數(shù)額不要超過十元，有的企業(yè)家要求必須捐助，“不捐就滾蛋”，類似這樣的一些行為。像這樣的企業(yè)家行為，在您看來適當(dāng)不適當(dāng)？

    李善友：的確剛過去的汶川大地震這件事情，我覺得可能是我們這一代人，整個(gè)一生當(dāng)中可能遇到的最大的一個(gè)群體性災(zāi)難事件。我自己對(duì)中國(guó)歷史和中國(guó)的一些文化特別的感興趣，其實(shí)我們來看中國(guó)的歷史，中國(guó)人很奇怪，平時(shí)會(huì)覺得中國(guó)人是一團(tuán)散沙，忙于自己的事情，不太顧及國(guó)家、民族，但當(dāng)有大事發(fā)生的時(shí)候，中國(guó)人潛意識(shí)的民族擔(dān)當(dāng)精神就出來了，其實(shí)這次的汶川很多事情是讓人感動(dòng)的，最讓人感動(dòng)的是，很多老百姓在這次大的事件出來的時(shí)候，人們迸發(fā)出來的愛國(guó)激情。我舉一個(gè)例子，獻(xiàn)血，過去獻(xiàn)血是多難得事情，社會(huì)里，學(xué)校里，大家都不太愿意去，但現(xiàn)在都想去，在那里排隊(duì)。這是讓人感動(dòng)的事。咱們有句古話，叫“呂端大事不糊涂”。就是日常的生活細(xì)節(jié)怎么樣，大家不拘小節(jié)，但是在一個(gè)大的端口的時(shí)候是能考驗(yàn)人的事情。在這樣一個(gè)端口，中國(guó)人應(yīng)該表現(xiàn)出自己的愛國(guó)感情出來，這是民族的使然，愛國(guó)的表現(xiàn)。

    另外，還是要量力而行，不要太強(qiáng)迫一些事情，不要攀比，有些媒體會(huì)做一些排行榜，出發(fā)點(diǎn)可能是好的，的的確確每個(gè)人的情況不太一樣，一定要拿自己的價(jià)值觀或者自己的標(biāo)準(zhǔn)來要求別人的時(shí)候，其實(shí)也有一些不公平的地方。中國(guó)有句古話講的很有意思，百善孝為先，看你的心意，而不是僅僅看你做了什么事情。如果看你給父母的絕對(duì)值有多少，那么貧苦家的孩子就沒有孝順的孩子的?？吹揭醋约旱男囊?，有錢的出錢，有力的出力，在這個(gè)時(shí)候表達(dá)出自己的什么就好了。

    不說是為國(guó)家做點(diǎn)什么事情，或者為社會(huì)做點(diǎn)什么事情，我們這一代人，這一生當(dāng)中可能也就這一次遇到這么大的一件事情，我覺得就算對(duì)自己交代的話也應(yīng)該做點(diǎn)事。

    主持人：就像我剛才提到的那兩個(gè)企業(yè)家，在一些捐助行為上以管理者的身份對(duì)自己的員工提出一些要求或者是建議，您怎么看待管理者管理范圍的把握？

    李善友：如果作為一個(gè)企業(yè)家來講，你可以決定的是自己的企業(yè)捐多少錢，作為一個(gè)個(gè)人來講，你可以決定你自己捐多少錢，但是對(duì)于你的員工，你可以倡議。我不認(rèn)為你有權(quán)利去要求你的員工來做一些什么樣的事情。我覺得這不是很妥當(dāng)?shù)摹Ｄ肒U6來講，我們是一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)，正在創(chuàng)業(yè)當(dāng)中，整個(gè)KU6公司還沒有能力為災(zāi)區(qū)做出自己很大的貢獻(xiàn)，我本人，我老婆，我孩子，我們都為災(zāi)區(qū)做了我們應(yīng)該做的貢獻(xiàn)。但對(duì)我們員工來講，我們也是倡議，并沒有強(qiáng)迫或者是絕對(duì)的要求員工做一些什么樣的事情，你沒有權(quán)利要求，這已經(jīng)超越了你的管理權(quán)限。我是這樣來理解的。

    管理要“中學(xué)為體，西學(xué)為用”

    主持人：聽您講的這段話里，（真可謂）三句話不離歷史、不離國(guó)學(xué)，感覺您在國(guó)學(xué)和歷史方面研究得很深。我看到了一些資料，是對(duì)您的報(bào)道，您結(jié)合國(guó)學(xué)和管理學(xué)曾經(jīng)提出了一套自己的管理思想，叫“倫理管理學(xué)”，大家該怎么理解倫理管理學(xué)的含義呢？

    李善友：因?yàn)槲乙恢睆氖鹿芾砉ぷ?，包括早期是做人力資源管理，后期自己在企業(yè)里面做總編輯、高級(jí)副總裁這樣直接的管理工作。后來我在中歐也是系統(tǒng)地學(xué)習(xí)了MBA方面的教育，一直也感興趣，后來自學(xué)一下中國(guó)國(guó)學(xué)和歷史方面的東西。會(huì)發(fā)現(xiàn)在企業(yè)管理里面，我們過去很多時(shí)候強(qiáng)調(diào)了很多方法上面的東西，比如MBA教育，會(huì)教你怎么做人力資源管理，怎么做財(cái)務(wù)上的東西，怎么做其他的一些，會(huì)計(jì)也好，或者什么也好，方法論的都是是很多的，但是你思想根基的一些東西少了一點(diǎn)。

    主持人：我們所謂的“道”。

    李善友：對(duì)，我們所謂的“道”。“術(shù)”的方面是很好理解的，我們學(xué)習(xí)西方MBA的東西，但 “道”的東西我們很難從西方學(xué)過來，因?yàn)樗麄兊淖诮毯臀覀兊淖诮滩惶粯樱幕尘耙膊灰粯?。中?guó)人在企業(yè)管理里面，或者是安身立命，的的確確需要自己的信仰，需要我們自己的“道”。我覺得這個(gè)“道”可能得從中國(guó)傳統(tǒng)的道德、歷史里面拿到。有一句話講的很好，就是“中學(xué)為體，西學(xué)為用”，管理方法上我們可以借鑒里面東西，但是我們?cè)趦r(jià)值觀上、企業(yè)文化上、精神內(nèi)源方面，我們引用中國(guó)根本的東西是蠻好的。每個(gè)民族有自己內(nèi)心深處的東西。“道”這個(gè)東西就是讓你做正確的事情，“術(shù)”這個(gè)東西是讓你把一個(gè)事情做好，做對(duì)，我覺得兩個(gè)結(jié)合起來的時(shí)候，人會(huì)做一件對(duì)的事情，同時(shí)又把這個(gè)事情做的好。

    無論從效率上，還是從效果上都好一點(diǎn)，這也是我人生的理想。我希望未來能夠把中國(guó)的歷史和管理上的一些技巧結(jié)合起來，能夠有一些東西跟大家來分享。KU6后來者居上的原因。[next]

    主持人：KU6是06年6月成立的，是您從搜狐離開之后自己創(chuàng)立的企業(yè)。當(dāng)時(shí)是什么原因，或者什么樣的思考，讓您做出這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變？畢竟想創(chuàng)業(yè)的人很多，但是真正能夠把自己比較舒適的高管職位放下，去做，去落實(shí)的人還是蠻少的。

    李善友：是?？赡苁?ldquo;水到渠成”吧，我對(duì)自己定的職業(yè)方向是，我早期做人力資源，做七八年的時(shí)間，我定位為職業(yè)經(jīng)理人，后來做搜狐總編輯，做了五年，搜狐整個(gè)網(wǎng)在運(yùn)營(yíng)方面基本我負(fù)責(zé)，我定義為事業(yè)經(jīng)理人。我覺得人生下一代可能是作為創(chuàng)業(yè)者才完整一些，當(dāng)然我人生最后的理想是當(dāng)一個(gè)講師，這是我的一個(gè)規(guī)劃。我做職業(yè)經(jīng)理人、事業(yè)經(jīng)理人到了一個(gè)頂峰，做一個(gè)創(chuàng)業(yè)人是一個(gè)經(jīng)歷了。未來想做一個(gè)講師，包括您剛才提到的，希望能夠自成一家，有一些自己的感悟。你讓講課，如果讓我講我不信的東西，沒有經(jīng)歷的東西，我覺得我講不出來，也不好意思講。我經(jīng)歷里面蠻缺一塊就是創(chuàng)業(yè)者這一塊，我希望用我相信的方法、道理講一個(gè)公司出來，如果這個(gè)公司做成功的話，回過頭來再給我身邊的人、學(xué)校講課的時(shí)候，分享的時(shí)候，一我很踏實(shí)，沒有撒謊；第二我很有信心，我講的東西是有效的東西，應(yīng)該是水到渠成吧，從職業(yè)經(jīng)理人到創(chuàng)業(yè)者。

    主持人：KU6是06年6月份創(chuàng)立，相對(duì)于其他同行來講是起步最晚的一個(gè)，但到去年我們是最賺錢的一個(gè)，在您看來，跟別人的差異化在哪兒？

    李善友：我出來之后做的這個(gè)領(lǐng)域是視頻領(lǐng)域，我自己跟相信視頻領(lǐng)域的發(fā)展。比爾蓋茨講過一句話，我很相信，就是未來五年，人家不會(huì)坐在電視機(jī)前面看內(nèi)容。這句話對(duì)我的影響蠻深的。我出來的時(shí)間和整個(gè)行業(yè)的發(fā)展契機(jī)，我出來已經(jīng)晚了。06年的時(shí)候號(hào)稱有兩三百家在做這個(gè)事，而且出來的時(shí)候，我是自己掏腰包二百萬來做這個(gè)事情。因?yàn)槲覜]做出來，不好意思管人家要錢，我希望自己先做出來，然后再跟人家談吸引資金方面的事情。所以我自己拿了很少的錢。有人講，做視頻分享行業(yè)你沒有一個(gè)億的話就不要玩兒，我自掏腰包二百萬，對(duì)我來說是很多的，當(dāng)然對(duì)整個(gè)行業(yè)是很少的。我也不知道是紅海還是藍(lán)海，競(jìng)爭(zhēng)很激烈，我們找到了適合自己的發(fā)展道路。有三點(diǎn)我們跟競(jìng)爭(zhēng)伙伴不太一樣，第一點(diǎn)，叫做有錢一起賺。我們這個(gè)行業(yè)是Web2.0用戶上傳的內(nèi)容，為什么用戶會(huì)把這個(gè)視頻上傳到你這里，而不是上傳到別的地方去。我們提出的是，你上傳過來，我們可以跟你進(jìn)行分成。我們是第一家提出來的。

    主持人：是創(chuàng)業(yè)的時(shí)候就已經(jīng)有了這個(gè)思考？

    李善友：沒有，作為后起者，又沒有名氣，人家為什么會(huì)把內(nèi)容給你。我們已經(jīng)做了很晚，別人都已經(jīng)做了很好，這個(gè)困難是我們必須要解決的，我想到的辦法就是這樣一個(gè)辦法。我們上傳量目前是這個(gè)行業(yè)最多的，我們吸引了很多高端原創(chuàng)作者，這個(gè)策略使得我在內(nèi)容量上、原創(chuàng)作者方面成為行業(yè)里面領(lǐng)先的。我們做的第二件事情，我說跟你分成，可是我又遇到一個(gè)困難，我沒錢，沒有廣告收入怎么能跟你分成，逼得我想盈利的事情。后來發(fā)生一件事情，很多廣告客戶喜歡它的產(chǎn)品被植入到視頻短片里面去，并且進(jìn)行流傳，這個(gè)叫做植入式的廣告，恰好我們有很多職業(yè)、半職業(yè)的作者，把他們組織起來，幫助客戶量身定做。

    主持人：就是網(wǎng)友上傳以后，你們?cè)賹?duì)其中的內(nèi)容進(jìn)行加工？

    李善友：不是。比如說伊利優(yōu)酸乳，網(wǎng)友做視頻的時(shí)候，植入這個(gè)優(yōu)酸乳的廣告。其實(shí)你的內(nèi)容就是廣告，廣告就是內(nèi)容的一個(gè)模式。我們看電影《天下無賊》，里面用的手機(jī)、開的車，或者是用的銀行卡，都是廣告。我們叫做UGA，這個(gè)模式很成功。去年有 2500萬的收入，是行業(yè)里面比較領(lǐng)先的。我們叫做創(chuàng)意大家做，這樣就解決了第二個(gè)困難，就是收入的問題。

    主持人：網(wǎng)友做這個(gè)的動(dòng)因在哪兒？

    李善友：我們是Web2.0平臺(tái)，右手是客戶，左手是這些原創(chuàng)作者，我們幫助客戶拉一些單子過來的時(shí)候，我們網(wǎng)民幫他們做這些視頻作品，如果被評(píng)為最優(yōu)秀的作品，他可以得到獎(jiǎng)金。同時(shí)他植入這個(gè)廣告，在我們網(wǎng)上傳播的時(shí)候，還有傳播獎(jiǎng)金，所以他是有收入的，而且是很大的收入，現(xiàn)在在我們網(wǎng)上超過十萬元的收入已經(jīng)不少了。本來網(wǎng)絡(luò)視頻的紅人是無組織的狀態(tài)，通過這個(gè)可組織起來，可商業(yè)化。這個(gè)事情幫助我們實(shí)現(xiàn)的商業(yè)收入的問題。我們第三個(gè)不同點(diǎn)是與巨人共舞，小網(wǎng)站初期的時(shí)候，漲流量是困難的一件事情，我們跟很多巨人網(wǎng)站做戰(zhàn)略合作，尤其后來跟百度合作，他們自己不做視頻分享，他們拿資源幫助我們，做我們自己的視頻分享網(wǎng)站，所以流量漲的很迅猛。總的來說，是通過分成和植入廣告以及與巨人共舞。

    主持人：這樣的模式相對(duì)來說對(duì)我們的技術(shù)支持要求比較高，包括支付問題，和視頻作者一對(duì)一的管理。您覺得在管理這一類視頻分享網(wǎng)站當(dāng)中和您之前做門戶區(qū)別大嗎？[next]

    李善友：區(qū)別應(yīng)該說還是蠻大的，門戶的時(shí)候，我們的模式準(zhǔn)確來講是Web1.0模式，很多內(nèi)容是我們編輯從傳統(tǒng)媒體里面選內(nèi)容過來，我們放在合適的位置。我管理的對(duì)象是編輯，搜狐大概有三五百個(gè)編輯。我們現(xiàn)在做的是Web2.0，沒有一條內(nèi)容是我們自己產(chǎn)生的，百分之百的內(nèi)容都是網(wǎng)友上傳過來的。我們現(xiàn)在管的不是我們自己去找什么內(nèi)容，而是找到這些能夠產(chǎn)生內(nèi)容的人，把他們聚攏過來，把他們的內(nèi)容放在我們這里，所以管理對(duì)象發(fā)生了很大的變化。

    主持人：騰訊網(wǎng)也算門戶，感覺騰訊網(wǎng)易經(jīng)不僅僅是1.0的模式，這次地震報(bào)道，整體的運(yùn)作當(dāng)中，更多體現(xiàn)價(jià)值的除了傳統(tǒng)策劃和專題以外，聚合效應(yīng)更明顯的可能是2.0型的一些東西。

    李善友：對(duì)，大家通過博客、視頻去傳了很多內(nèi)容上來，這也是證明Web2.0的方式是一種很有生命力的方式。對(duì)我們KU6來講，整個(gè)都是圍繞著Web2.0的方式來運(yùn)作。

    主持人：有沒有考慮過門戶對(duì)視頻網(wǎng)站的沖擊、競(jìng)爭(zhēng)？

    李善友：我覺得很難講是沖擊，這個(gè)還談不上。視頻這個(gè)行業(yè)未來會(huì)非常大，現(xiàn)在剛剛起步而已，所以需要適當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)、拓展，把整個(gè)行業(yè)做大。當(dāng)整個(gè)行業(yè)作大的時(shí)候，其實(shí)每個(gè)人在未來都會(huì)找到格式自己的位置進(jìn)行發(fā)展。我對(duì)行業(yè)蠻看好的。我認(rèn)為目前各個(gè)領(lǐng)域，各個(gè)角色都在做自己應(yīng)該做的事情，原來我在門戶的時(shí)候，搜狐跟新浪、網(wǎng)易、騰訊，大家有激烈的競(jìng)爭(zhēng)，這種良性的競(jìng)爭(zhēng)，到最后的時(shí)候行業(yè)變大了，每個(gè)人在這個(gè)里面的份額也都變大出來，這是良性的事情。視頻將來會(huì)很大，當(dāng)然現(xiàn)在是一個(gè)很小的陣地。

    主持人：您比較倡導(dǎo)“中學(xué)為體，西學(xué)為用”，能舉一些在KU6網(wǎng)管理當(dāng)中的例子嗎？

    李善友：我很難舉具體的例子，我經(jīng)常在公司里面講課，每個(gè)月會(huì)專門為大家講一次課，包括論語等等。你很難講我講了那句話就立刻能產(chǎn)生立竿見影的作用，或者怎么樣。文化上的東西不是立刻就能解決問題的東西，但是他對(duì)人的價(jià)值觀、思想熏陶是長(zhǎng)遠(yuǎn)影響力的東西。

    主持人：我們公司立足于邦規(guī)的條例里面有沒有比較有特色的，就是中西結(jié)合的？

    李善友：這個(gè)談不上。如果去機(jī)場(chǎng)，你會(huì)看到很多類似于“后黑”這樣一些書，教你36計(jì)，其實(shí)這樣的東西我蠻煩的。在企業(yè)里面，同事和同事之間，同事和領(lǐng)導(dǎo)之間，員工和公司之間，如果互相是一種對(duì)立，或者是用權(quán)術(shù)的狀態(tài)，這樣的東西很煩人，很不好。我在別的公司里面，我沒有辦法主導(dǎo)整個(gè)公司的文化，我做不到。我創(chuàng)業(yè)，我希望是很平等，很直接的文化，很坦率、很陽光的文化。你去我們公司會(huì)看到，我沒有自己的辦公室，跟大家坐在一起，我們會(huì)有很多的會(huì)議，包括我講課，都講究一種直接的方式。因?yàn)槲覀兪莿?chuàng)業(yè)公司，對(duì)我們創(chuàng)業(yè)員工，我們的骨干，或者是早期創(chuàng)業(yè)以及

    未來有很大貢獻(xiàn)的員工，我們都會(huì)分享這種創(chuàng)業(yè)的收益。整個(gè)公司的企業(yè)文化都是早期這樣建立起來的，我覺得這是一件很快樂的事情。我們不是用權(quán)術(shù)的方式，不是用一種“后黑”的方式來從頭再一個(gè)企業(yè)。如果我的企業(yè)能夠成功的話，我真的可以未來跟人家講，我們不用那些臟的東西，也能做一件偉大的事情出來，為什么不用這個(gè)辦法去做呢？所以這也是我做這個(gè)企業(yè)里面很大的一個(gè)動(dòng)力，也是一個(gè)快樂的所在。

    主持人：初創(chuàng)企業(yè)里面，一種是正向的文化建立和引導(dǎo)，還有一種是反面的遏制或者是國(guó)學(xué)里面提到的“抑惡”。不知道在這方面有沒有一些具體的感受。

    李善友：坦率來講我們還談不上有什么完整的制度，一個(gè)兩年的公司，你說有一個(gè)多么的深厚企業(yè)體制，這個(gè)談不上，也用不著。我自己以前是做人力資源管理出身的，可是也沒有一些特別深的制度，只要有一些基本的規(guī)范就好了。主要是公司很快速的發(fā)展，大家努力工作，做自己的事情出來，人要有一定的基礎(chǔ)價(jià)值觀，基本的倫理道德，然后快速把事情做出來。我希望未來選一些，又有能力，同時(shí)這個(gè)人品質(zhì)方面又很優(yōu)秀，成為這個(gè)公司的骨干團(tuán)隊(duì)、領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)。整個(gè)公司的文化氛圍都會(huì)上去。這些事情是你要花費(fèi)很多的時(shí)間來做，不一定很順利地做出來，但做久了之后會(huì)成為公司的文化。這個(gè)東西我堅(jiān)信是有價(jià)值的，而且是有生產(chǎn)力，蠻愿意做這樣的事情。創(chuàng)業(yè)是種一事不成千古恨的游戲

    主持人：KU6從成立到現(xiàn)在，別人看來是很順利的，對(duì)您來說有沒有遭遇一些比較大的挑戰(zhàn)？是您以前在做職業(yè)經(jīng)理人、“事業(yè)經(jīng)理人”的時(shí)候沒有遇到的挑戰(zhàn)？

    李善友：之前大家講，創(chuàng)業(yè)是一事不成千古恨的游戲，真的不是一件容易的事情。尤其我們現(xiàn)在所處的視頻行業(yè)有很多不確定的因素，有很多行業(yè)的問題，比如說成本問題、政府管理問題、版權(quán)問題、收入模式問題、競(jìng)爭(zhēng)問題，等等，有很多問題。先說成本，我們這個(gè)行業(yè)其實(shí)最大的成本是帶寬和服務(wù)器，這是很大的，早期的時(shí)候我自己拿的兩百萬人民幣出來創(chuàng)的業(yè)，北京點(diǎn)擊查看北京及更多城市天氣預(yù)報(bào)的帶寬，一個(gè)G，一年最便宜的可能是120萬，可是我們需要幾十個(gè)G、上百G的帶寬，這件事情解決不了，整個(gè)公司就會(huì)死掉。后來我們想盡很多辦法，把這個(gè)問題解決掉。再比如說政府管理問題，今年年初的時(shí)候，政府

    出了一個(gè)關(guān)于視頻管理的新規(guī)定，我們需要申請(qǐng)執(zhí)照。只有具備國(guó)營(yíng)背景的企業(yè)才能來申請(qǐng)這樣的執(zhí)照，這樣的話，對(duì)我們這個(gè)行業(yè)的影響也是很大的。后來政府又調(diào)整了這方面的規(guī)定，我們這種合法運(yùn)營(yíng)的網(wǎng)站，可以有一定的程序來申請(qǐng)這樣的執(zhí)照，對(duì)我們這樣的網(wǎng)站來說，給了我們很多的機(jī)會(huì)。

    這樣的坎兒是很多的，前面有個(gè)坑，你看不見，掉進(jìn)去就摔死了，真的就是這樣一個(gè)游戲。比的是堅(jiān)韌力，很堅(jiān)持的一種堅(jiān)韌力往前走。對(duì)于創(chuàng)業(yè)者，這是一種蠻負(fù)荷的壓力。我在搜狐做總編輯的時(shí)候，管好三五百人的編輯就可以了，而現(xiàn)在什么都要管了。以前睜開眼睛，張朝陽欠我們工資，現(xiàn)在是我欠公司同事的工資。但這樣的鍛煉也是職業(yè)經(jīng)理人得不來的。一年的壓力承受程度相當(dāng)于你在企業(yè)做高管兩三年的程度。[next]

    孫悟空是很優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者

    主持人：我聽說您有一個(gè)口號(hào)，孫悟空是您眼里最好的創(chuàng)業(yè)者。在您看來，具備什么素質(zhì)的人是比較適合創(chuàng)業(yè)的？

    李善友：我相信大家都看過《西游記》，我們都喜歡大鬧天宮時(shí)候的西游記，但不太喜歡西游路上的孫悟空，碰到一個(gè)老鼠，老鼠把他搞死了，碰到一個(gè)牛，牛把他搞死了，他不能直接打死，還有緊箍咒。我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，忽然覺得創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，西天取經(jīng)路上的孫悟空是很好的創(chuàng)業(yè)者，早期大鬧天宮的孫悟空，顧自己就好了，把自己的才華發(fā)揮到一個(gè)極致，在一個(gè)領(lǐng)域里面成為英雄。但是西天取經(jīng)路上的孫悟空已經(jīng)成為了這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面實(shí)際的負(fù)責(zé)人，其實(shí)每個(gè)事情的解決都是靠孫悟空的的。你真正創(chuàng)業(yè)的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，你遇到的十件事情，可能你能辦的就是兩三件事情，兩三件事情需要你公司的同事幫你解決，兩三件靠外面的人脈幫你解決，還有一兩件就是靠老天了。孫悟空的人脈很好，能夠把玉皇大帝請(qǐng)來，能夠把土地爺請(qǐng)來，朋友來說也很重要。你剛才說創(chuàng)業(yè)的時(shí)候需要有什么準(zhǔn)備，我覺得有很重要的一條就是人脈，你有沒有很好的人脈，如果有的話可以來做這件事。我經(jīng)常會(huì)說，你最好的幾個(gè)朋友是什么樣的人，你最關(guān)鍵的時(shí)候會(huì)不會(huì)有人來幫助你，這點(diǎn)蠻重要。這個(gè)世界已經(jīng)不是單打獨(dú)斗的世界的，一個(gè)人能夠走多遠(yuǎn)，取決于跟什么樣的人同行。從這個(gè)角度來說，我真的認(rèn)為孫悟空是很優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，我應(yīng)該向他來學(xué)習(xí)的。

    主持人：西天取經(jīng)上的孫悟空變成了領(lǐng)導(dǎo)者，之前是位個(gè)人英雄主義者。對(duì)于創(chuàng)業(yè)者而言，更需要領(lǐng)導(dǎo)力。

    李善友：你不能抱怨，做職業(yè)經(jīng)理人的時(shí)候抱怨，說部門不溝通，老板不支持，你可以講一堆的抱怨，而且會(huì)習(xí)慣性的抱怨，你當(dāng)老板的時(shí)候不能抱怨的，沒什么可抱怨，做的不好就是做不好。比如環(huán)境，這就是你選擇的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，必須在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境里面做你的事情。就像咱們小時(shí)候做數(shù)學(xué)題，經(jīng)常會(huì)有前提條件，只有在前提條件下才能把那個(gè)解解出來，這就是人生。對(duì)創(chuàng)業(yè)者來講你們永遠(yuǎn)沒有最好的解決方案，只能面對(duì)現(xiàn)實(shí)，面對(duì)這些前提條件，做一個(gè)相對(duì)最優(yōu)的解決方案就好了，你如果創(chuàng)業(yè)的話，從心態(tài)磨礪來講這是很重要的一點(diǎn)。

    行業(yè)問題不是問題是機(jī)會(huì)

    主持人：我聽說您去年在互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上有一個(gè)言論，對(duì)同行有抱怨，環(huán)境惡劣、版權(quán)問題以及您剛才提到的一系列問題，您發(fā)表了一句話，“如果這個(gè)問題是行業(yè)的問題的話，那其實(shí)不是問題，反倒是機(jī)會(huì)”。該怎么理解這句話？

    李善友：整個(gè)行業(yè)共同的一些問題，對(duì)于某一個(gè)個(gè)體來講，有的時(shí)候不是問題，反而是機(jī)會(huì)。第一你改變不了，第二也不是限制你一個(gè)人的，是限制所有人的。這種情況下要適應(yīng)自己的心態(tài)，這就是我的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，在這個(gè)心態(tài)之下比別人走的快一點(diǎn)，比別人早跑一點(diǎn)，其實(shí)這個(gè)機(jī)會(huì)就是你的。每個(gè)人都說這個(gè)行業(yè)沒有收入，去年很多訪談，很多伙伴都講，未來兩三年都沒有收入，我們現(xiàn)在不考慮收入，每個(gè)人都講這句話，這個(gè)行業(yè)沒有商業(yè)模式。對(duì)KU6來講，我們最開始是二百萬的投入，去年我們的收入是這個(gè)行業(yè)里面最大的，你怎么解釋。不要抱怨，你做的好一點(diǎn)，會(huì)成為你的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，反而不是劣勢(shì)，這就是創(chuàng)業(yè)者思維模式的改變。決定成敗的是運(yùn)營(yíng)和執(zhí)行而非盈利模式

    主持人：這個(gè)行業(yè)的同質(zhì)化節(jié)奏怎么樣，比如您剛才說的三個(gè)方法，其實(shí)是很容易被模仿的，您怎么會(huì)對(duì)這個(gè)行業(yè)有這么大的信心？

    李善友：我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)的各個(gè)領(lǐng)域里面，美國(guó)那些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在中國(guó)發(fā)展，幾乎沒有哪一個(gè)在中國(guó)是有領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)的。門戶網(wǎng)站，雅虎不如新浪。電子商務(wù)網(wǎng)站，也是中國(guó)的阿里巴巴做得蠻好；搜索，很顯然是百度做的蠻好；IM，騰訊是壟斷性的優(yōu)勢(shì)。為什么國(guó)際性的企業(yè)在中國(guó)斗不夠本土企業(yè)，真的是本土企業(yè)技術(shù)很好嗎？資金還足嗎？

    其實(shí)不是的，其實(shí)是一種運(yùn)營(yíng)的能力、是一種執(zhí)行的力量，這個(gè)事情很難講，不是簡(jiǎn)單的模式。就是你更加了解本土行業(yè)，有這種堅(jiān)韌的精神，堅(jiān)持做一件事情。搜狐、新浪、網(wǎng)易、TOM、騰訊都是做門戶，技術(shù)有區(qū)別嗎？方法有區(qū)別嗎？沒什么區(qū)別。為什么大家覺得做出來會(huì)有區(qū)別？還是運(yùn)營(yíng)能力、執(zhí)行能力，是團(tuán)隊(duì)長(zhǎng)期往前都的力量。為什么說企業(yè)文化的東西很重要，我自己一貫認(rèn)為，我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手絕對(duì)不是別人，而是在自己的內(nèi)部建立一種快速的企業(yè)文化。我們自己的速度是我們最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，自己能不能很快地發(fā)展起來，找到特色。所以你不用擔(dān)憂。我們的技術(shù)和模式?jīng)]有什

    么本質(zhì)區(qū)別，但現(xiàn)在走下去，在行業(yè)里面有越來越大的區(qū)別，走到未來這種區(qū)別會(huì)越來越大，這種區(qū)別產(chǎn)生你的競(jìng)爭(zhēng)力。競(jìng)爭(zhēng)力不是技術(shù)、資金，或者是早做、晚做，還是看你這個(gè)公司的執(zhí)行力、運(yùn)營(yíng)能力，我們一直在強(qiáng)調(diào)做軟的東西，這種東西才是關(guān)鍵?；剡^頭去看門戶網(wǎng)站競(jìng)爭(zhēng)，我們現(xiàn)在看的很清楚，我們這個(gè)行業(yè)剛剛開始，再過幾年看的時(shí)候還是很清楚，起決定作用的還是內(nèi)在的東西。

    主持人：剛好這個(gè)軟的東西，它的形成又有很多沒有辦法言表的地方。

    李善友：是，有軟知識(shí)和硬知識(shí)，硬知識(shí)是能夠?qū)懗鰜淼?，講出來的，但很多軟知識(shí)是很難寫出來的，恰恰這樣難以寫出來的東西是有競(jìng)爭(zhēng)力的。比如說“道”和“術(shù)”，“術(shù)”可以表達(dá)出來，但“道”很難。長(zhǎng)期走下去，這種東西是最有競(jìng)爭(zhēng)力的。

    做許三多式的企業(yè)家

    主持人：聽說你還有一個(gè)比較贊賞的人物，就是許三多式的企業(yè)家，有什么特征的企業(yè)家在您眼里算得上是許三多式的企業(yè)家？

    李善友：許三多是我蠻喜歡的人物，以前我最喜歡的電影就是美國(guó)的《阿甘正傳》，現(xiàn)在中國(guó)有了許三多，這是我蠻喜歡的人物。對(duì)我來講，許三多也有創(chuàng)業(yè)者的精神氣在里面。有一個(gè)片斷，是鋼七連解散的時(shí)候，連隊(duì)里面就剩下許三多和連長(zhǎng)，連長(zhǎng)一直不喜歡許三多，覺得他比較笨，比較木訥。但是后來他晉升了，他說世界上有這樣一些人，很難有機(jī)會(huì)，但是當(dāng)機(jī)會(huì)出來的時(shí)候，就像抓救命稻草一樣，狠狠地抓在手里，你不看它，不理它，當(dāng)你回頭看它的時(shí)候，它已經(jīng)變成參天大樹了。救命稻草真的是人的一個(gè)勁兒的體現(xiàn)。我們沒有當(dāng)官的爹，也沒有發(fā)財(cái)?shù)哪?，就看你自己能不能把這種

    抓住救命稻草的勁兒演化出來。

    我自己的背景，我是農(nóng)村人，家里哥仨，我老三，許三多也是老三。許三多靠當(dāng)兵改變自己的命運(yùn)，我是靠讀書改變自己的命運(yùn)。我不知道你的同學(xué)里面有沒有農(nóng)村人，農(nóng)村人其實(shí)所付出的艱辛真的是城里人的十倍、百倍不止。我真的是非常非常努力。高中的時(shí)候我很奇怪，為什么別的同學(xué)他們上課不好好學(xué)習(xí)，為什么老睡覺？后來我明白了，對(duì)于城里人來講，這可能是他可以選擇的幾種道路之一，對(duì)我來講卻是我唯一的道路，是改變我自己命運(yùn)、改變家人命運(yùn)的惟一道路。所以我拼命學(xué)習(xí)，從初中到縣里面的高開，考到南開大學(xué)，又到外企里面工作，等等。

    農(nóng)村人本質(zhì)的心態(tài)里面，有一種什么樣的心態(tài)呢？自卑的心態(tài)，我就有這種很自卑的心態(tài)，自卑心態(tài)表現(xiàn)出來，有一種人是把自己封閉起來，也不敢面對(duì)現(xiàn)實(shí)，很內(nèi)向。另外一種人，自卑感會(huì)成為生存的壓力，生存壓力變成前進(jìn)的動(dòng)力，很幸運(yùn)的是我是后一者。

    我的座右銘他們都知道，就是“誠(chéng)惶誠(chéng)恐，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如臨深淵，如履薄冰”。創(chuàng)業(yè)也是一樣，每一個(gè)機(jī)會(huì)都要拼命抓住，拼命抓住，特別執(zhí)著地往前走，特別堅(jiān)持地往前走，當(dāng)你遇到困難的時(shí)候一定要堅(jiān)持，不能放棄。一個(gè)人如果把放棄變成習(xí)慣的時(shí)候，他一定會(huì)失敗的。如果你把堅(jiān)持變成習(xí)慣的時(shí)候你一定會(huì)成功的。這是創(chuàng)業(yè)者的真實(shí)寫照。他們講說我是許三多式的創(chuàng)業(yè)，我倒覺得蠻驕傲的，蠻大的褒獎(jiǎng)，希望學(xué)習(xí)許三多的不拋棄、不放棄，這是我蠻喜歡的。

    主持人：我總結(jié)一下，也是我從李總這兒學(xué)到的，如果你有一顆謙卑的心，又具備非常高的主觀能動(dòng)性，那就去創(chuàng)業(yè)吧。

    李善友：謝謝你這么說。（笑）

    主持人：由于時(shí)間關(guān)系，我們今天的節(jié)目就到這里結(jié)束了，謝謝您。

    李善友：謝謝你，謝謝各位騰訊網(wǎng)友！