對話丁磊：每個男人都想做點(diǎn)事

　　我從來沒想過失敗的問題，一旦失敗了大不了我就去打工，我有技術(shù)啊

　　關(guān)于成長

　　每個男人都想做點(diǎn)事

　　人物周刊：我記得你在大學(xué)演講時，說自己在讀大學(xué)時學(xué)到的東西對今天一點(diǎn)用都沒有?

　　丁磊：對啊，事實證明你的專業(yè)對你今天的工作有幫助么?

　　人物周刊：那你是一個好學(xué)生么?

　　丁磊：我絕對是一個好學(xué)生，絕對是全班非常牛逼的學(xué)生，對這點(diǎn)我是超級有自信心的。我認(rèn)為很多人都是死讀書，根本不會讀書，都是看著成績?nèi)プx書，去思考。我是沖著掌握知識去讀書，我掌握知識的深度和廣度在我喜歡的課程里絕對超過任何一個同學(xué)。

　　你看我1993年大學(xué)畢業(yè)，1994年就會搞互聯(lián)網(wǎng)了。我1996年就能幫人做網(wǎng)絡(luò)了，不是局域網(wǎng)，而是internet，那時候整個中國都沒有幾個人懂，什么資料也都沒有，就是去借。別人有個英文版的書，就去請人家吃飯，然后自己從各個圖書館拼拼湊湊，搞明白了互聯(lián)網(wǎng)的理論，都是自己搞明白的。

　　人物周刊：從2001年摘牌之后，你就一下子變得特別低調(diào)。內(nèi)心就沒有表達(dá)自己的欲望么?

　　丁磊：有啊，我給電信3G做廣告呢，3G是個劃時代的產(chǎn)品，不騙你，真心話。

　　3個月后，你們媒體的每個人都會成為3G的用戶。我就敢放這話出去，你一定就會選擇電信和聯(lián)通，你看吧，我就有這個信心——什么叫信息隨手可及。

　　如果我對這些趨勢沒有一點(diǎn)前瞻性的話，我就不要做企業(yè)家了，就好比我當(dāng)年離開寧波電信局，我就很清楚看到了互聯(lián)網(wǎng)的影響。

　　如果我沒有看到短信，我就不會去做，如果沒看到網(wǎng)游賺錢，我也不會去做。

　　人物周刊：這是你的商業(yè)直覺?

　　丁磊：當(dāng)然是，但也必須要有科學(xué)的分析，科學(xué)和直覺要結(jié)合。可以說是偶然性，但偶然性里包含著必然性，當(dāng)必然性增多了，偶然性就會越來越小。

　　人物周刊：從寧波電信走出來的時候沒想過失敗么?

　　丁磊：每個男人都想做點(diǎn)事情嘛。我從來沒想過失敗的問題，一旦失敗了大不了我就去打工啊，我有技術(shù)啊，而且就是去打工也能打一份很好的工啊，我的技術(shù)很好啊。

　　人物周刊：電信的生活那么無法忍受么?

　　丁磊：哪怕我今天作出十分之一的成績，也證明我是對的，待在那里冤枉了。

　　人物周刊：這回你給老東家做廣告，為什么?你會在3G上有動作么?

　　丁磊：喂，我以前是電信的員工哎。電信分出移動后資源一直不好，我也算是幫幫老東家。

　　3G上這個信息告訴你沒價值，說了你也聽不懂，肯定是有的。

　　人物周刊：剛開始創(chuàng)業(yè)的時候，你想企業(yè)規(guī)模做到多大就滿意了?

　　丁磊：最多100人，營業(yè)額一年一兩千萬就到頭了，每天睡到自然醒啊。能實現(xiàn)三個自由，物質(zhì)上的自由，時間上的自由，和做自己喜歡做的事情。當(dāng)然，我的興趣愛好也是我的工作。

　　人物周刊：那個時候，你出來闖，父母反對嗎?

　　丁磊：非常激烈地反對。

　　關(guān)于方法論

　　不以物喜，不以己悲

　　人物周刊：你是在什么樣的情況之下知道自己是首富的?心情怎樣?

　　丁磊：挺不踏實的，因為那時我才32歲，當(dāng)時我是在出租車上，一位朋友發(fā)短信告訴我的。不激動，因為我不知道別人有多少錢，這個首富是別人給我評選的，所以感到很茫然。當(dāng)時我也不知道這種排行榜有多大的影響。

　　人物周刊：給你生活帶來什么改變?

　　丁磊：沒有改變，只不過很多時候朋友之間會拿來調(diào)侃。

　　人物周刊：你擁有巨額的財富，但你出門連個保鏢都不帶，你不會害怕嗎?

　　丁磊：綁架是個社會問題，其實這個問題不是首富才存在，很多富豪都有。我沒有保鏢，我覺得保鏢會干擾生活。我的家人也很理解我的做法，因為當(dāng)錢超過一定數(shù)量的時候，就只是一個數(shù)字，人一生能花多少錢，我花掉的錢還沒有我捐掉的多。[page]

　　人物周刊：財富對于你來說意味著什么?

　　丁磊：意味著我對股東和員工創(chuàng)造企業(yè)價值的能力。至于我個人，我從來沒有想過這個問題，如果每天去想這個問題多累了，不如把事情做好。

　　人物周刊：你會不會關(guān)注國內(nèi)的資本市場?

　　丁磊：沒有，我從來沒有買過國內(nèi)股票。

　　人物周刊：你為什么會去學(xué)習(xí)中國傳統(tǒng)文化?在你學(xué)完之后，你重新看你的企業(yè)會有所改變嗎?

　　丁磊：只是我個人的興趣愛好。當(dāng)然會有，因為宇宙的一些大道理是通用的，宇宙講究平衡、政治也講究和諧，而企業(yè)也一樣，不要講究急功近利，要慢工出細(xì)活。

　　這些都是老祖宗留給我們很寶貴的哲學(xué)思想。無論你做什么都好，都有一個相同的價值在里面的。

　　人物周刊：能概括一下你的方法論嗎?

　　丁磊：不以物喜，不以己悲，有成績的時候不要太高興，有挫折的時候也不要太難過。這句話是我29歲，網(wǎng)易在美國上市的時候，有人問我，我講過的一句話，直到現(xiàn)在也沒有改變過這樣的想法。

　　人物周刊：平常工作時間和生活時間是怎樣分配的?

　　丁磊：工作時間和生活時間都差不多，因為工作是我生活的一部分，生活也是我工作的一部分。我無時無刻都在想著怎樣幫公司做更多的事情。

　　關(guān)于養(yǎng)豬

　　什么是高貴的，什么是低賤的

　　人物周刊：說說養(yǎng)豬吧，一個互聯(lián)網(wǎng)富豪高調(diào)喊著去養(yǎng)豬，去改變行業(yè)形態(tài)，很多人都說你這是自負(fù)，怎么看?

　　丁磊：養(yǎng)豬這是過去農(nóng)業(yè)社會最高的一種生產(chǎn)活動。你覺得連一個農(nóng)民都去養(yǎng)豬，我去養(yǎng)豬，這叫自負(fù)嗎?

　　我只是講了一個大真理。但是你知道嗎?全中國人民對我這個事情的看法，從記者到一些人，無知啊，甚至是悲哀。

　　大家會說我自負(fù)，甚至說我養(yǎng)豬是作秀等等，甚至還有人說，是不是因為互聯(lián)網(wǎng)利潤太薄了，你轉(zhuǎn)移注意力去養(yǎng)豬。

　　這些無知都是建立在對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)特別不了解，所以我感覺到悲哀啊。

　　人物周刊：你那么高調(diào)宣布自己要干這事，卻又不進(jìn)行解釋?

　　丁磊：很多事情就是，兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山。

　　養(yǎng)豬這個事情是我去參加人大代表會議，看審計報告的那個農(nóng)業(yè)的章節(jié)，我說政府欠關(guān)注，我關(guān)注了一年，決定自己要辦一個養(yǎng)豬場。

　　我是有勇有謀去講。本來不開那個會，豬場我都開始動手做了。

　　中國人有的時候想問題，是倒著來的，他認(rèn)為養(yǎng)豬是一個傳統(tǒng)的工作，是一個又臟又臭的工作。這工作由我這個高科技的，又有文化又有錢的人講出來，他們覺得不可思議。

　　在我眼里，360行，不要覺得自己那一行特NB，我們和農(nóng)民挑糞澆菜，你覺得有很大的差別嗎?我覺得沒差別。都是提供產(chǎn)品，都是讓消費(fèi)者滿意。

　　他理個發(fā)5塊錢10塊錢的，我提供一小時游戲，才收費(fèi)4毛錢。我只是利用互聯(lián)網(wǎng)讓規(guī)模無限放大而已。

　　所以，我們打內(nèi)心對這個勞動生產(chǎn)方式有一個歧視，什么東西是高貴的，什么是低賤的。

　　人物周刊：我們到現(xiàn)在還把互聯(lián)網(wǎng)英雄放到一個很高的位置。

　　丁磊：對，悲哀嘛，但這需要一個過程。[page]

　　人物周刊：所以丁磊去做郵箱，丁磊去做網(wǎng)游，和丁磊去養(yǎng)豬，本質(zhì)沒有區(qū)別。

　　丁磊：有的時候啊，坦白講也需要這樣一些悲哀的人存在。每個人都像我一樣去考慮問題，還不累死了?

　　關(guān)于網(wǎng)易

　　保守是企業(yè)最好的情況

　　人物周刊：說說網(wǎng)易吧，我相信大多數(shù)人都把網(wǎng)易看成是一個門戶公司，但實際上你賺錢大部分都靠網(wǎng)游，我們該如何看網(wǎng)易公司，是門戶還是網(wǎng)游，該怎么定位?

　　丁磊：世界上本沒有路，走的人多了，也就有了路。所謂的方向真的那么重要么?那我問你IBM到底是硬件公司呢還是軟件公司呢?當(dāng)你問一個企業(yè)是一個什么公司時，你是對企業(yè)真不懂，如果你用你的方法來做公司，那就沒有今天的諾基亞了。兄弟，他做木材起家的，索尼是賣電飯煲起家的。

　　人物周刊：你推《大話西游2》的時候，大力強(qiáng)調(diào)中國人自己做的，一個公司宣傳上主打國貨的方式，你認(rèn)同么?

　　丁磊：也許消費(fèi)者未必會買你的單，但是研發(fā)人員他會很自豪。這是咱家自己做的，對吧。所以很多問題看法不能單獨(dú)看，而且文化產(chǎn)品是多元化的。

　　人物周刊：和很多互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)相比，網(wǎng)易是并購很少的一個企業(yè)。除了2001年有過一次以外，你看新浪、搜狐、盛大他們并購那么多，你不動心么?

　　丁磊：這個問題，你問陳天橋更好。你問他那么多的并購，哪幾個是滿意的，哪幾個是不滿意的?我沒做，并不意味著我少賺了一筆錢。

　　人物周刊：也就是說，你更愿意做一個防守型的企業(yè)家?

　　丁磊：保守是企業(yè)最好的情況。在蒙牛奶制品問題上，如果踏踏實實把產(chǎn)品做好，表面上是防守，實際上最后獲益的是你。這次很多老外的牛奶占了便宜，那你說老外是防守還是進(jìn)攻?

　　一句話總結(jié)就是——勝者為王。

　　人物周刊：網(wǎng)易從最開始的軟件公司到門戶再到網(wǎng)游再到今天的全面開發(fā)，經(jīng)歷過那么多的轉(zhuǎn)變，其中的轉(zhuǎn)型都是你一個人拿主意嗎?

　　丁磊：基本上是，基本我拍板的都會執(zhí)行下去的。我通常首先決定做什么，然后看有沒有合適的人去做。當(dāng)初要做博客的時候，發(fā)現(xiàn)公司沒有人能很好的把架構(gòu)搭建起來，所以等了一年才決定做博客，比搜狐晚了一年。雖然打不過新浪，但這是個時間的問題。

　　人物周刊：網(wǎng)易泡泡在今天看來不是一個很成功的產(chǎn)品，在你做企業(yè)的過程中，你認(rèn)為哪些產(chǎn)品是失敗的?

　　丁磊：網(wǎng)易泡泡不是一個失敗的產(chǎn)品，我們還沒有放棄，還在繼續(xù)開發(fā)。有很長一段時間，我都不認(rèn)為博客是一個好東西，因為我不覺得哪有那么多無聊的人在上面寫東西，沒有必要把每天瑣碎的東西寫在上面讓大家看。

　　人物周刊：因為這是你的世界觀才會讓你這樣想的嗎?而你去做郵箱做網(wǎng)游，是因為你認(rèn)為人們有這個溝通的需要、娛樂的需要，你才會下決心把這些做好嗎?

　　丁磊：是的，我不會因為市場上出現(xiàn)了什么我就去做什么，我還是本著滿足消費(fèi)者需要去做的。掙錢不是唯一的目的。

　　人物周刊：但掙錢不是一個企業(yè)的首要目的嗎?

　　丁磊：不是。

　　人物周刊：那你做博客又應(yīng)該怎么理解呢?

　　丁磊：有些產(chǎn)品是防御性的。博客有需求存在，但怎樣把需求轉(zhuǎn)化成收入是大家都在探討的問題。首先要有需求，然后才想到怎樣提供服務(wù)才正確。

　　人物周刊：網(wǎng)易很早就做出視頻分享的技術(shù)，你為什么不愿意做第一個吃螃蟹的人呢?

　　丁磊：因為我看不到視頻網(wǎng)站像優(yōu)酷這樣公司的前景在哪里。美國的Youtobe視頻網(wǎng)也很成功，但其實并沒有給谷歌帶來利潤。[page]

　　關(guān)于網(wǎng)游

　　學(xué)習(xí)的無趣才導(dǎo)致娛樂的有趣

　　人物周刊：你的公司現(xiàn)在最賺錢最核心的產(chǎn)品是網(wǎng)游，但這是一個在今天中國非常受爭議的行當(dāng)。

　　丁磊：第一證明了娛樂產(chǎn)品對今天中國年輕人強(qiáng)大的吸引。第二，我們要學(xué)會怎么做一個產(chǎn)品制作者，怎么讓用戶在體驗?zāi)愕淖髌窌r能夠寓教于樂，能夠?qū)W習(xí)到生活的美學(xué)、生活的哲學(xué)、生活的教育。

　　再說了，如果今天中國電影工業(yè)很發(fā)達(dá)，假設(shè)比好萊塢還發(fā)達(dá)，每隔三五天就有一個好電影，那電影院肯定是爆滿，那年輕人肯定是隔三岔五就去看電影。

　　人物周刊：那你的意思就是說因為社會不健全，中國年輕人因為沒別的可干，所以就只能去玩網(wǎng)游了?

　　丁磊：還有一個原因，我們講到青年，總是說要去學(xué)習(xí)，但是你覺得在中國學(xué)習(xí)有趣嗎?正是因為學(xué)習(xí)的無趣才導(dǎo)致娛樂的有趣，所以學(xué)校也應(yīng)該在寓教于樂上多做一些探索。

　　人物周刊：前兩年，當(dāng)陳天橋成為首富，有家長說他的財富建立在中國一代年輕人淪落的基礎(chǔ)上，你收到這樣的評價么?

　　丁磊：(無比堅定)沒有，我也不會。我坦白說，不能把網(wǎng)游產(chǎn)業(yè)妖魔化，(雖然)不得不承認(rèn)這個行業(yè)里有些人抓住人性的弱點(diǎn)去做一些不擇手段賺錢的事情，但其實不單是游戲產(chǎn)業(yè)，在奶制品行業(yè)，如果你不關(guān)注自己產(chǎn)品，也會把自己毀掉。出問題的是產(chǎn)品，而不是行業(yè)。

　　你不能放棄自己的價值觀。我們是做產(chǎn)品的，我們要有自己的基本信仰。

　　人物周刊：你不覺得現(xiàn)在我們上網(wǎng)上得太多了，我們真的需要么?

　　丁磊：對啊，但上網(wǎng)只是一個選擇，好比街道上到處是賣煙賣酒的，但他們不會強(qiáng)迫你，只是給有需要的人一種選擇。

　　人物周刊：你有過不上網(wǎng)的時候么?

　　丁磊：不上網(wǎng)還是有的，很多天不上網(wǎng)都是有的。就是去正常生活，可以沒有網(wǎng)絡(luò)。

　　互聯(lián)網(wǎng)，還有游戲產(chǎn)品，只是提供一種選擇。很多人上網(wǎng)的理由不過是兩個：第一是這世界變化快，你一個星期不上網(wǎng)，你不會知道豬流感都這樣了。還有一個就是說中國人喜歡上網(wǎng)溝通，你看老外喜歡開party，動不動開一個home party，轟趴，但是中國人從來不轟趴，所以就待在家里上上網(wǎng)，聊聊天，看看電視。生活方式不一樣。

　　人物周刊：那你更喜歡哪種?

　　丁磊：我肯定喜歡待在家里看書，聽聽音樂。中國的電影娛樂很少，實在是少，現(xiàn)在還有《南京!南京!》和《金剛狼》可以去看看，你攢起來才能打發(fā)兩個晚上。

　　關(guān)于放棄

　　享受生活而不是征服生活

　　人物周刊：網(wǎng)易始終貼著丁磊的標(biāo)簽，你現(xiàn)在還是找不到一個人可以代替你去管理?你還是放不下嗎?

　　丁磊：大家都很年輕，都在學(xué)習(xí)，為什么要放下呢，是為了放下而放下嗎?還是有一個更合適的人值得你放下?他可以比我做得更好，但事實上后者是不存在的。

　　人物周刊：網(wǎng)易走到今天，哪一步是最困難的時候?你想到放棄?

　　丁磊：董事會不支持我的時候，2001年9月11號晚上的董事會，因為財務(wù)誤報他們希望我辭職。我后來就服從董事會的安排。但我覺得在任何一個崗位上都能為企業(yè)做貢獻(xiàn)。[page]

　　人物周刊：在2001年的時候，你確實想過賣掉網(wǎng)易?

　　丁磊 ：是的，但“把企業(yè)當(dāng)兒子養(yǎng)，當(dāng)豬賣”這個觀點(diǎn)是錯誤的，在《基業(yè)長青》里就清楚地說明：企業(yè)真正存在的價值就是為股東、員工、消費(fèi)者、合作伙伴創(chuàng)造價值。所以說你做出的任何一個決定都不要損害到股東、員工、消費(fèi)者、合作伙伴的利益。

　　當(dāng)你把企業(yè)當(dāng)豬賣的時候，你的股東可能會開心，但你的合作伙伴是不會開心的。就算企業(yè)為了業(yè)務(wù)發(fā)展的需要選擇了合并或被人收購，但也不能傷害以上四個人的利益，而且一個都不能少。

　　人物周刊：誰給你的影響是最深的?

　　丁磊：段永平，因為我覺得他對做企業(yè)的理解比較深，具體哪一點(diǎn)很難說，因為很多優(yōu)秀的道理是相通的。找他是因為想和他探討一下傳統(tǒng)企業(yè)是怎樣解決IT行業(yè)發(fā)展中遇到的問題，就是我們行業(yè)遇到的問題在傳統(tǒng)行業(yè)是怎么解決的。

　　人物周刊：你當(dāng)時遇到的最大問題是什么?

　　丁磊：是宏觀市場、品牌的問題，他告訴我一個放之四海皆準(zhǔn)的道理，企業(yè)的品牌是什么?做企業(yè)應(yīng)該為誰的利益考慮?

　　《基業(yè)長青》、《從優(yōu)秀到卓越》、韋爾奇的《贏》是影響我最深的三本書。

　　人物周刊：電信廣告里，你穿著登山服，你會拿多少時間去旅游呢?

　　丁磊：不固定，有時間就去走走，但我去的都不是一些名勝古跡，是一些山清水秀的地方，因為我比較熱愛自然。

　　人物周刊：怎么不像有的企業(yè)家去登山?

　　丁磊：熱愛自然，熱愛生活，享受生活而不是去征服生活。

　　人物周刊：在你做企業(yè)的過程中，你相信命運(yùn)嗎?

　　丁磊：一命二運(yùn)三風(fēng)水四積德五讀書，這是我對生活一些事情的思考。要強(qiáng)調(diào)一下的是，“風(fēng)水”是指環(huán)境，包括軟環(huán)境(政府的政策，當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)大背景)，以及硬環(huán)境(地理、地貌、氣候、水資源、人文環(huán)境)。[page]

　　關(guān)于自我

　　我肯定不是最好的

　　人物周刊：“五讀書”，你現(xiàn)在讀的書是什么?

　　丁磊：比較多，吳曉波的《跌宕一百年》，看看過去的商業(yè)史。

　　我主要不是看他們怎么成功，我主要是看他們是怎樣犯錯誤的，怎樣把自己搞死的?(呵呵。)最簡單的，好像榮智健的事情，那么大的家族本來做得不錯，但是為什么會犯那么大的錯誤，他是怎樣犯錯的?

　　人物周刊：那你怎么看榮智健事件?

　　丁磊：我覺得就是要有平常心，因為過度追求資本就很容易一腳踩進(jìn)去了，資本會讓人持一種投機(jī)的態(tài)度，所以我對金融資本是采取一種敬而遠(yuǎn)之的態(tài)度，我還是希望回到企業(yè)經(jīng)營的本質(zhì)上，產(chǎn)品為王，誠信為本。

　　人物周刊：當(dāng)年財務(wù)報表事件讓你學(xué)到什么?

　　丁磊：那個錯誤是不光彩，但還是很有學(xué)習(xí)價值的，讓我學(xué)到了謹(jǐn)慎，沒有必要為短期的利益去做那種弄虛作假的事情。

　　人物周刊：那這算是“一朝被蛇咬十年怕井繩”嗎?

　　丁磊：不對，井繩和蛇是兩回事，我覺得做企業(yè)要敢碰，但有些東西是碰都不應(yīng)該去碰。做企業(yè)要富有創(chuàng)新冒險精神，不能說見到繩子就要跑，有些東西該去冒險的還是要做，比如說產(chǎn)品戰(zhàn)略上該去長遠(yuǎn)考慮到還是要做，但在財務(wù)上面去(冒險)就沒有必要。

　　人物周刊：你會覺得自己是最好的嗎?

　　丁磊：不會，我肯定不是。“好“需要用時間來衡量，中國商業(yè)才30年，今天問這個問題早了一點(diǎn)。

　　人物周刊：怎么評價你的性格?

　　丁磊：我現(xiàn)在已經(jīng)快到不惑之年了，我已經(jīng)能做到“不惑”。我年紀(jì)輕輕就經(jīng)歷那么多，怎么也得比同齡人成熟兩歲吧。

　　人物周刊：你覺得對自己的人生狀態(tài)滿意嗎?

　　丁磊：很滿意，超出了我年輕時候的想象。

　　人物周刊：你怎么看女人?女人對你有什么影響?

　　丁磊：女人是構(gòu)成社會的另外一種性別，我母親對我價值觀影響很大。我父母對我影響是最大的，而不是別人。