喬治·索羅斯：“我希望成為思想家”

　　索羅斯承認(rèn)自己是“研究泡沫的專家”。雖然外界稱他是“亞洲金融危機(jī)的縱火犯”，是“全球金融界的壞孩子”，但在接受鳳凰衛(wèi)視《名人面對(duì)面》主持人許戈輝的專訪時(shí)，他堅(jiān)稱：“事實(shí)上，是馬來(lái)西亞、泰國(guó)政府犯的錯(cuò)誤。他們指責(zé)像我這樣的人是投機(jī)商，但是，是他們把貨幣保持在錯(cuò)誤的價(jià)值上。”正如他的朋友馬云說(shuō)“他是一個(gè)被誤讀的人”一樣，他也堅(jiān)持認(rèn)為，“我們都是根據(jù)良心、根據(jù)游戲規(guī)則來(lái)運(yùn)作的。”他說(shuō)他的夢(mèng)想是成為思想家，而不是投資者。“對(duì)我來(lái)說(shuō)，為世界留下思想比留下財(cái)富更重要。”

　　6 月8 日，國(guó)際著名投資者、量子基金創(chuàng)始人喬治·索羅斯出現(xiàn)在西子湖畔。此行是應(yīng)阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云之邀，“我和他是很多年的好朋友”。在當(dāng)天下午的“江南會(huì)大講壇”開(kāi)始前，馬云還特意安排他小睡了一會(huì)。據(jù)江南會(huì)的工作人員透露，這是因?yàn)橐呀?jīng)79歲高齡的索羅斯過(guò)于勞累并且有些過(guò)敏。為此，在主角索羅斯登臺(tái)亮相前，馬云不得不親自暖場(chǎng)十多分鐘。

　　“為什么我要請(qǐng)索羅斯來(lái)杭州？很多時(shí)候，他是一個(gè)被誤讀的人。”在馬云眼中，“我覺(jué)得他思考的方式蠻獨(dú)到的，很吸引我。有時(shí)候外界對(duì)一個(gè)人評(píng)價(jià)如何是一回事，他到底是什么樣的人是另一回事。只有你和他交流，才會(huì)感受到他是什么樣的人。我覺(jué)得他是個(gè)可愛(ài)的老頭，是社會(huì)慈善者和社會(huì)公益者。”

　　此前，因?yàn)閷覍覔舸┤蚪鹑隗w制漏洞，索羅斯被扣上了不少惡名。英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》直呼他為“打垮了英格蘭銀行的人”，馬來(lái)西亞前總理馬哈蒂爾直接怒斥他為“亞洲金融危機(jī)的縱火犯”，《華爾街日?qǐng)?bào)》則稱他是“全球金融界的壞孩子”。

　　6 月10 日下午，索羅斯在北京接受了鳳凰衛(wèi)視《名人面對(duì)面》主持人許戈輝的專訪。采訪中，他回應(yīng)了外界的種種質(zhì)疑。“事實(shí)上，是馬來(lái)西亞、泰國(guó)政府犯的錯(cuò)誤，他們指責(zé)像我這樣的人是投機(jī)商，但是，是他們把貨幣保持在錯(cuò)誤的價(jià)值上。”他承認(rèn)自己是“研究泡沫的專家”，但他也堅(jiān)持認(rèn)為，“我們都是根據(jù)良心、根據(jù)游戲規(guī)則來(lái)運(yùn)作的。”他說(shuō)他的夢(mèng)想是成為一位思想家，而不是投資者。“對(duì)我來(lái)說(shuō)，為世界留下思想比留下財(cái)富更重要。”

　　X= 許戈輝

　　S= 喬治·索羅斯（George Soros）

　　這不是我想用的書(shū)名

　　X: 說(shuō)說(shuō)你的新書(shū)《索羅斯帶你走出金融危機(jī)》（注：英文名《The NewParadigm for Financial Markets：TheCredit Crash of 2008 and What ItMeans》）吧。我聽(tīng)說(shuō)了一些有意思的事情，沒(méi)有人告訴過(guò)你這本書(shū)的中文名字？

　　S: 的確如此。

　　X: 你現(xiàn)在知道了嗎？

　　S: 我聽(tīng)說(shuō)了，但是這個(gè)名字不是我選的。

　　X: 你覺(jué)得它的中文名字是否體現(xiàn)了你要表達(dá)的內(nèi)容？

　　S: 沒(méi)有。但是出版商希望用這個(gè)名字。

　　X: 那你真正想說(shuō)的是？

　　S: 對(duì)我而言，最重要的事情是書(shū)中要闡述的哲學(xué)，它是金融市場(chǎng)之外的東西，是用來(lái)理解全人類的境況的。

　　X: 不僅僅是度過(guò)這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)？

　　S: 你知道，自然存在方式和社會(huì)運(yùn)作方式之間存在著極大的不同。因?yàn)?，在自然界，任何事的發(fā)生都不以人們的意志為轉(zhuǎn)移。因此，為了理解這些事實(shí)，我們有一套獨(dú)立的標(biāo)準(zhǔn)，通過(guò)這些標(biāo)準(zhǔn)就可以判斷我們思想行為的正誤。如果我們的言語(yǔ)和自然界的事實(shí)相符，我們就是正確的；如果不相符，那我們就是錯(cuò)誤的。

　　但是在社會(huì)事務(wù)中，很多事情通常會(huì)受到參與者思想的影響。因此，沒(méi)有獨(dú)立的標(biāo)準(zhǔn)，你可以操控現(xiàn)實(shí)。但在自然界中，你卻不可以控制花兒的生長(zhǎng)，或者地球變暖。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，這是個(gè)巨大的發(fā)現(xiàn)。[page]

　　人們應(yīng)該重新考慮市場(chǎng)如何運(yùn)作

　　X: 一方面，你給人們提出某種關(guān)于市場(chǎng)的理論，人們應(yīng)該遵從；另一方面，你告訴人們：市場(chǎng)在不斷變化，尤其當(dāng)人們的思想、觀點(diǎn)對(duì)其造成影響的時(shí)候，這就意味著你的理論不適用。

　　S:不是的。恰恰相反，我的理論是：我們不能設(shè)定規(guī)則來(lái)控制市場(chǎng)，也就是預(yù)測(cè)市場(chǎng)（的變化和走勢(shì)）。從根本上講，市場(chǎng)是不可預(yù)測(cè)的。如果燒水，你知道在100 攝氏度的時(shí)候水會(huì)變成水蒸氣。

　　X: 但是市場(chǎng)的運(yùn)行并非如此。

　　S: 對(duì)的，這不是市場(chǎng)運(yùn)作的方式。我們遇到的金融危機(jī)證明了這一點(diǎn)：人們應(yīng)該重新考慮市場(chǎng)如何運(yùn)作。

　　X: 這的確很有意思。我發(fā)現(xiàn)，當(dāng)人們向你提問(wèn)的時(shí)候，或者是聆聽(tīng)你的講座的時(shí)候，他們總想從你這兒得到切實(shí)可行的解決方案：如何擺脫這次金融危機(jī)？如何賺大錢？但是你告訴人們的總是……

　　S: 沒(méi)有切實(shí)可行的解決方案。

　　X: 是的。當(dāng)人們不停地問(wèn)你重復(fù)的問(wèn)題，例如如何擺脫金融危機(jī)，如何賺大錢，你作何感想？

　　S: 我說(shuō)過(guò)，如果你認(rèn)識(shí)到了現(xiàn)實(shí)和人們的想法之間的關(guān)系，你就前進(jìn)了，你就可以做更好的準(zhǔn)備。因此，我比大多數(shù)人準(zhǔn)備得都要好，因?yàn)槲颐靼资袌?chǎng)是不可預(yù)測(cè)的。

　　事實(shí)上，市場(chǎng)可以清除泡沫。那些泡沫來(lái)自于市場(chǎng)本身，清除這些泡沫也是市場(chǎng)的本質(zhì)所在。一旦意識(shí)到這些，首先人們可以做更好準(zhǔn)備；其次，政策調(diào)整者有必要阻止泡沫膨漲、擴(kuò)大。現(xiàn)在的問(wèn)題是人們拒絕承擔(dān)未能阻止資產(chǎn)泡沫化的責(zé)任。當(dāng)然有人會(huì)說(shuō)，如果市場(chǎng)本身都不知道，我們作為政策調(diào)節(jié)者怎么會(huì)知道呢？確實(shí)，我們不知道。但是人們可以知道：市場(chǎng)能清除泡沫；人們可以知道，泡沫影響是非常糟糕的，因?yàn)樗勰ブ藗?，人們?huì)失業(yè)、發(fā)生沖突。因此，政府必須努力阻止泡沫變大。

　　即使你知道你無(wú)法了解市場(chǎng)變化，你還是可以采取一些措施，然后市場(chǎng)會(huì)給你反饋。從這些反饋中，你就可以知道你做得是否足夠還是做得過(guò)頭了？然后你就可以做調(diào)整。雖然可能犯錯(cuò)誤，但事實(shí)上你也控制了泡沫。

　　X: 現(xiàn)在你告訴中國(guó)人，說(shuō)中國(guó)正在從危機(jī)中恢復(fù)，而且進(jìn)展得很迅速，這一次，你是否又低估了泡沫的影響了呢？因?yàn)槟阌X(jué)得中國(guó)正在恢復(fù)。

　　S: 沒(méi)有低估，（恢復(fù)）這是可能的。因?yàn)槲乙庾R(shí)到我的判斷也是不可靠的，所以我會(huì)不斷地重新審視我是對(duì)是錯(cuò)。我有一些見(jiàn)解，但我知道這不是最后的答案，我要一直重新評(píng)估，如果現(xiàn)實(shí)沒(méi)有肯定我的預(yù)測(cè)，我就要重新審視。有時(shí)候，我也要撤銷自己的判斷。所以，這有助于我鍛煉批判式思維，批判式思維可以防止人們犯重大的錯(cuò)誤。

　　我是個(gè)失敗的哲學(xué)家

　　X: 您從不害怕承認(rèn)自己犯了錯(cuò)誤，我很敬佩。

　　S: 是的，我很開(kāi)心我能承認(rèn)自己犯了錯(cuò)誤，因?yàn)橹笪夷芨恼e(cuò)誤。通常，人們很不情愿承認(rèn)他們錯(cuò)了。

　　X: 是的。尤其當(dāng)他們是重要的人物的時(shí)候，他們的論斷會(huì)影響到市場(chǎng)。

　　S: 那就是為什么重要的人物會(huì)犯重大的錯(cuò)誤。

　　X: 你曾說(shuō)自己是一位失敗的哲學(xué)家。為什么？

　　S: 在20 多年前，1987 年吧，我在出版過(guò)的一本書(shū)中，就試著解釋這個(gè)問(wèn)題。但是人們沒(méi)有認(rèn)真對(duì)待。

　　X: 很少有人關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。

　　S: 是的。他們說(shuō)，這很明顯。事實(shí)上這的確不是新鮮的事?；蛘咚麄冋f(shuō)，我們已經(jīng)知道這個(gè)了，他們對(duì)此非常不屑一顧。因此，我說(shuō)自己是個(gè)失敗的哲學(xué)家。

　　X: 你失敗了，只是因?yàn)槟銢](méi)能向人們傳達(dá)這一信息。

　　S: 是的?，F(xiàn)在，這對(duì)我很重要。它對(duì)于我的投資是一種向?qū)?。在我的投資中，我也犯了很多很多錯(cuò)誤。我覺(jué)得，我可能比別人優(yōu)越的地方是，我更善于發(fā)現(xiàn)自己的錯(cuò)誤，這也是我為自己挽回資金的方式。

　　留下思想比留下財(cái)富更重要

　　X: 很明顯，您的影響力現(xiàn)在大很多了，很多人愿意聽(tīng)你的意見(jiàn)，他們開(kāi)始更深入地思考你的理論，現(xiàn)在你還會(huì)稱自己“失敗的哲學(xué)家”嗎？

　　S: 我不再那樣說(shuō)了。我覺(jué)得這個(gè)理論很重要，需要嚴(yán)肅對(duì)待，因此這是個(gè)很大的變化。

　　X: 你應(yīng)該會(huì)非常自豪，因?yàn)槟憧释划?dāng)作一位思想家，而不是投資者。

　　S: 是的，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，這是最重要的事。事實(shí)上，比賺錢更重要。

　　X: 因此，對(duì)你來(lái)說(shuō)，為世界留下思想比留下財(cái)富更重要？

　　S: 是的，的確如此。我覺(jué)得，因?yàn)槲易约禾岢隽诉@些理論，現(xiàn)在很多其他人也在關(guān)注，還有很多其他的事有待發(fā)現(xiàn)，我也很渴望去發(fā)現(xiàn)它們。因此，我渴望深入發(fā)展這些理論。[page]

　　我成了泡沫研究專家

　　X: 是什么啟發(fā)了你？

　　S: 我也不知道，但我一直對(duì)這個(gè)很感興趣。我覺(jué)得很多人想要理解他們生活的世界，因?yàn)檫@是很自然的，對(duì)我也很重要。我很傾向于抽象思維，所以一直有這樣的雄心。

　　我受我父親的影響很大，他有一些很不尋常的經(jīng)歷。我也有一些很不尋常的經(jīng)歷：生于貧寒，成長(zhǎng)于一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)的家庭。我是猶太人，后來(lái)德國(guó)人來(lái)了，他們把所有的猶太人聚集起來(lái)，驅(qū)逐他們，并且殺害了他們。幸運(yùn)的是，我父親根據(jù)自己的經(jīng)歷推算出：有時(shí)候正常的規(guī)則無(wú)法應(yīng)用，如果依然遵循正常規(guī)則，就無(wú)法存活。

　　我是從我父親那里學(xué)來(lái)這些的，而且也是從自己的經(jīng)歷中總結(jié)出來(lái)的。進(jìn)入市場(chǎng)后，我就尋找這種類似于猶太人當(dāng)時(shí)遭遇的情形，事實(shí)上就是泡沫，因此我就成了（研究）泡沫的專家。而且我看著泡沫慢慢膨脹，大多數(shù)不會(huì)膨脹到很大，但有的時(shí)候它們會(huì)的，那就是可以賺很多錢的時(shí)候。

　　X: 你抓住了革命性變化的大好時(shí)機(jī)，甚至?xí)泻芏嗾蝿?shì)力參與進(jìn)來(lái)。因此，你如何看待你的金融投資和政治之間的關(guān)系？哪個(gè)是你最終的目標(biāo)？你是為了投資賺錢，增強(qiáng)政治力量嗎？或者把政治當(dāng)作賺更多錢的工具？

　　S: 不是的。我的確想影響政治，因?yàn)槲谊P(guān)心人類，但是我不追求權(quán)力。我追求真理，我非常關(guān)注對(duì)現(xiàn)實(shí)的理解，這是最重要的事。我認(rèn)為，對(duì)于世界來(lái)說(shuō)，有一些關(guān)心真理的人也很重要。

　　X: 你一直反對(duì)布什政府，強(qiáng)烈支持奧巴馬？

　　S: 是的。我很開(kāi)心，最后奧巴馬當(dāng)選了。

　　X: 剛才你說(shuō)你追求真理，而不是追求權(quán)力。讓我們這么說(shuō)，你會(huì)競(jìng)選總統(tǒng)嗎？

　　S: 不會(huì)。我信任真理而不是權(quán)力，所以我支持奧巴馬總統(tǒng)，我希望他成功，但是我也看到他有些政策不正確。我的目的是努力接近真理，利用這一概念框架判定誤斷、誤解的嚴(yán)重性。

　　我不是麻煩制造者

　　X: 我有些很好奇的想法。對(duì)于一些國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)說(shuō)，例如東南亞的國(guó)家馬來(lái)西亞等，他們的總統(tǒng)想到你會(huì)很頭疼，因?yàn)槟憬o他們制造了很多麻煩。

　　S: 有些抱歉，是馬來(lái)西亞前總理馬哈蒂爾吧，他指責(zé)我操控貨幣等等。事實(shí)上，是馬來(lái)西亞、泰國(guó)政府犯的錯(cuò)誤，他們指責(zé)像我這樣的人是投機(jī)商，但是，是他們把貨幣保持在錯(cuò)誤的價(jià)值上。所以，我把這些指出來(lái)，最后，馬哈蒂爾也承認(rèn)了，他們明白了。事實(shí)上，我們都是根據(jù)良心、根據(jù)游戲規(guī)則來(lái)運(yùn)作的。

　　X: 如果你是某個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，你是否喜歡像索羅斯這樣的人？

　　S: 我能理解，責(zé)怪別人比責(zé)怪自己要容易。所以會(huì)抓一個(gè)替罪羊，這是可以理解的。

　　X: 因此當(dāng)你被指責(zé)的時(shí)候，你作何感想？

　　S: 我不太高興，但是我接受這個(gè)可能會(huì)發(fā)生的事實(shí)。而且我能理解很多人反對(duì)我的思想，因?yàn)樗麄儾幌肼?tīng)到事實(shí)，而是想操控事實(shí)。所以，我會(huì)說(shuō)一些不適合他們的話。因?yàn)樽鳛榻y(tǒng)治者，他們要讓人們相信：他們是正確的，我卻說(shuō)沒(méi)有人能一直正確，每個(gè)人都要做好準(zhǔn)備，他們隨時(shí)可能會(huì)犯錯(cuò)誤。

　　過(guò)幸福的日子

　　X: 我的最后幾個(gè)問(wèn)題，是關(guān)于你如何理解幸福的人生。我想引用你朋友的話，“在你的真實(shí)生活中，你實(shí)現(xiàn)了你所期望的，一切都按照你的意愿向前發(fā)展”。是這樣嗎？

　　S: 我上了年紀(jì)的時(shí)候，實(shí)現(xiàn)了我所希望的大部分愿望，但這還不是最后的結(jié)局，還有很多關(guān)于現(xiàn)實(shí)的值得學(xué)習(xí)的東西。我想發(fā)展我的哲學(xué)，現(xiàn)在這是我的最大雄心。既然絕對(duì)的真理是不可及的，那么總會(huì)有更多的事情有待發(fā)掘；這是一個(gè)永不停止的追求，所以沒(méi)有止境，這讓我很開(kāi)心。但我不期待被人們記住，這就是讓我活著的動(dòng)力。

　　X: 你的朋友還說(shuō)，“如果我關(guān)于印度、巴基斯坦有什么困惑的話，我會(huì)去找他（索羅斯）談?wù)?，但是如果我在婚姻上遇到了?wèn)題，我不會(huì)去找他。”是這樣嗎？

　　S: 我覺(jué)得不是這樣。因?yàn)樗麤](méi)有和我談過(guò)這方面的事情。

　　X: 但是你知道，這就是世界看待你的方式，覺(jué)得你雄心勃勃、很有威力、很強(qiáng)大，有的時(shí)候很固執(zhí)，似乎不太享受生活。

　　S: 我的兩次婚姻間隔了長(zhǎng)長(zhǎng)的5年，后來(lái)，我做了總結(jié)：“過(guò)幸福的日子”根本不是此前我對(duì)“過(guò)幸福的日子”的理解。

　　X: 那么你對(duì)“過(guò)幸福的日子”的理解是什么？

　　S: 事實(shí)上，我現(xiàn)在就非常幸福，和你談話就很開(kāi)心，解釋我的觀點(diǎn)，這都讓我非常開(kāi)心。