聽英國前首相布萊爾聊慈善

　　在這位英國前首相看來，一個(gè)好的社會(huì)要重視社會(huì)企業(yè)家，兩者之間是一種互通有無的關(guān)系。他一再強(qiáng)調(diào)，“社會(huì)企業(yè)家”精神對(duì)于我們是何等地重要

　　文/本刊總主筆 朱敏

　　握手之間

　　“老是有人對(duì)我說，現(xiàn)在的年輕人不像我們那個(gè)年代，不再有理想有抱負(fù)了。但我不這么覺得，現(xiàn)在的年輕人并不缺乏理想和抱負(fù)，關(guān)鍵在于如何幫助他們?nèi)?shí)現(xiàn)。”布萊爾說。

　　這是北京的紅葉最美的一天，11月6日午后，英國前首相托尼·布萊爾與壹基金創(chuàng)始人李連杰、北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長王振耀、香港中文大學(xué)公民社會(huì)研究中心主任陳健民等同臺(tái)對(duì)話。

　　離開首相職位后的布萊爾，參與組建了三家基金會(huì)，分別有關(guān)宗教信仰融合、非洲治理以及推動(dòng)體育活動(dòng)。讓他自得的是，每個(gè)基金會(huì)都有一個(gè)非常出色的領(lǐng)導(dǎo)人，“他們的特質(zhì)是非常有創(chuàng)意，像藝術(shù)家一樣，同時(shí)又是很好的商人。”布萊爾認(rèn)為，作為政府就是要千方百計(jì)地幫助他們，刺激社會(huì)企業(yè)茁壯成長。

　　在一個(gè)半小時(shí)的時(shí)間里，他談到了有關(guān)慈善和公益的諸多問題，并向中國提出兩點(diǎn)建議：一是創(chuàng)造一個(gè)更好地認(rèn)同慈善價(jià)值的空間；二是創(chuàng)建一個(gè)允許慈善創(chuàng)意能被很好應(yīng)用的慈善事業(yè)架構(gòu)。他一再強(qiáng)調(diào)，“社會(huì)企業(yè)家”精神非常重要，希望中國在發(fā)展慈善方面，要將學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)與吸取教訓(xùn)結(jié)合起來，由此有望超越英國。

　　登臺(tái)演講前，布萊爾箭步走過北師大的紅地毯，不時(shí)向人群頷首微笑。57歲的他依舊高大、健朗?？斓轿易缘倪^道時(shí)，突然緩下步子，熱情地和我握手，而后徑直走向了前臺(tái)……

　　Q：對(duì)話者

　　A：布萊爾

　　Q：如今關(guān)系到公益的話題五花八門，但當(dāng)前最緊迫的，還是關(guān)于公益領(lǐng)袖的培養(yǎng)問題。對(duì)此特別想聽聽您的意見。

　　A：如果沒有好的領(lǐng)導(dǎo)，就沒有好的慈善家；如果沒有做好準(zhǔn)備，沒有較好的機(jī)構(gòu)組織，沒有好的驅(qū)動(dòng)力，沒有時(shí)間、精力、資金的投入，那么就不可能做一個(gè)很好的工作。所以，首要的是需要有一批公益領(lǐng)袖，由這些領(lǐng)袖來領(lǐng)導(dǎo)公益組織，進(jìn)行有效率的運(yùn)轉(zhuǎn)。

　　其次，社會(huì)應(yīng)該提供環(huán)境，包括政策、輿論、物質(zhì)等各方面的條件，來強(qiáng)調(diào)慈善活動(dòng)的重要性，讓慈善家的工作得到社會(huì)的認(rèn)可。有些比較珍重自己時(shí)間的人并非是富人，而是普通的民眾，他們通過支援自己的時(shí)間，來給別人提供幫助，這些人也應(yīng)該得到社會(huì)的尊重。

　　再有，應(yīng)該對(duì)慈善人員進(jìn)行培訓(xùn)，將一些成功的經(jīng)驗(yàn)與已經(jīng)或正在準(zhǔn)備投身于慈善事業(yè)的人分享。像北京師范大學(xué)壹基金公益研究院這樣的組織，就可以在培訓(xùn)專業(yè)慈善人員方面起到非常重要的作用，可以極大地促進(jìn)慈善的工作。

　　第四點(diǎn)，就是充分發(fā)動(dòng)人員，讓一切有志于慈善事業(yè)的人都有用武之地。像我們，像李連杰，像我們同事，他們都做好了準(zhǔn)備，準(zhǔn)備要貢獻(xiàn)自己的時(shí)間來服務(wù)于他人。除我們這些公眾人物之外，普通人一樣可以為慈善貢獻(xiàn)自己的力量。

　　“社會(huì)企業(yè)家”精神

　　Q：200多年前，馬戈?duì)柲崾苡?，到中國拜見乾隆皇帝。但?dāng)時(shí)由于中英禮儀不同，造出了許多誤解甚至矛盾，發(fā)生了很多沖突，再后來就產(chǎn)生了現(xiàn)在的世界格局。今天，中國文化和英國文化交流與合作，共同推進(jìn)公益教育，共同推進(jìn)這個(gè)產(chǎn)生更多公益領(lǐng)袖的時(shí)代。請問您對(duì)中英兩國在慈善方面的交流與學(xué)習(xí)有什么看法？

　　A：我想當(dāng)年英國的使臣和乾隆皇帝的對(duì)話一定是非常有趣的，那是一段歷史。就目前來說，現(xiàn)在是一個(gè)非常重要的時(shí)刻。在這樣的時(shí)刻里，英國、中國怎么樣來互相進(jìn)行學(xué)習(xí)。在推進(jìn)慈善公益事業(yè)上，英國在很多方面做得比較好，但也有需要改進(jìn)的地方，還能夠做得更好。所以對(duì)于中國慈善事業(yè)來說，問題不在于是否跟著英國做，而在于能否比英國做得更好，而且具有中國特色。在此我向中國提出兩點(diǎn)建議：

　　第一，中國需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)社會(huì)空間，使人們能夠更好地認(rèn)可、認(rèn)同慈善的重要性，以及慈善所帶來的益處和貢獻(xiàn)。因?yàn)楹芏嗳丝赡苊媾R這樣一個(gè)問題，他們并不是不想做慈善，而是在很多情況下，人們不確定自己做慈善之后，能夠產(chǎn)生什么樣良好的影響和結(jié)果，會(huì)有我捐的錢能否真的為一些人帶來益處的疑問。所以中國要在社會(huì)上創(chuàng)造一個(gè)良好的環(huán)境，營造有利于慈善的氛圍。老實(shí)說，在英國我們依然有可以改進(jìn)的空間。

　　第二，在慈善領(lǐng)袖方面，包含兩方面的因素。一方面是像比爾·蓋茨或者李連杰這樣的人，他們能夠創(chuàng)建基金會(huì)。另一方面，我們所做的工作可能有創(chuàng)意，有自己的想法，但是實(shí)際工作是由那些組織、那些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人所做的。他們需要培訓(xùn)，以確保慈善事業(yè)取得成功。

　　慈善事業(yè)的開展非常困難，因?yàn)橛行r(shí)候一切要從零開始做起。我認(rèn)為最好的一個(gè)做法，就是要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)完善的慈善事業(yè)的架構(gòu)，能夠使那些有關(guān)慈善的創(chuàng)意順利地付諸實(shí)踐，在實(shí)際應(yīng)用中產(chǎn)生良好的效果。

　　有很多事情確實(shí)需要政府來做，比如鞏固國防、制定法律法規(guī)以及建立醫(yī)保系統(tǒng)等等，這都是政府的責(zé)任，沒有任何企業(yè)或者是NGO能夠比政府做得更好。但是在社會(huì)領(lǐng)域的很多方面，政府的反應(yīng)速度可能會(huì)相對(duì)滯后，而慈善機(jī)構(gòu)就可以發(fā)揮作用了。

　　那我們的研究院可以做什么呢？應(yīng)該不僅僅是來研討如何培養(yǎng)慈善領(lǐng)袖、創(chuàng)建良好的理念，而是要幫助領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行培訓(xùn)，以使那些領(lǐng)導(dǎo)人的想法能夠具體地實(shí)行，在社會(huì)里面更好地進(jìn)行具體的慈善工作。所以說，我們有很多技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)等，都需要學(xué)習(xí)。

　　再就是“社會(huì)企業(yè)家”精神。不只是在社會(huì)上做一些事情，而是按照企業(yè)的發(fā)展模式進(jìn)行運(yùn)作，更富有創(chuàng)新性，更具有創(chuàng)意。因此，我認(rèn)為“社會(huì)企業(yè)家”精神是非常重要的。不只是有理念，還要有具體的實(shí)行計(jì)劃。我們在英國這樣做了，在中國肯定可以做得更好。所以說，中國并不需要跟著英國的步伐走，趕上英國的慈善事業(yè)，而是吸取我們的教訓(xùn)，中國是完全可以超過我們的。

　　慈善是一種創(chuàng)造

　　Q：作為公益領(lǐng)袖，行動(dòng)能力非常重要，要把教育轉(zhuǎn)化為行動(dòng)能力、領(lǐng)導(dǎo)力，同樣非常重要。那么如何提高行政的行動(dòng)能力、研究的行動(dòng)能力和教育的行動(dòng)能力呢？您在執(zhí)政期間對(duì)此有何體會(huì)？

　　A：在我任職期間，我認(rèn)識(shí)到，慈善是一項(xiàng)非常需要?jiǎng)?chuàng)造力的事業(yè)。也就是說，你有了某個(gè)創(chuàng)意之后，決定要做一些事情來推動(dòng)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展，比如說在應(yīng)對(duì)環(huán)境問題方面，一定要有一個(gè)人、一個(gè)領(lǐng)袖，他非常具有創(chuàng)造力，能夠基于這個(gè)創(chuàng)意建立一個(gè)社會(huì)企業(yè)，然后再為這個(gè)社會(huì)企業(yè)融資，之后再采取進(jìn)一步行動(dòng)。這是非常困難的，實(shí)行起來很不容易。并不是所有的慈善機(jī)構(gòu)都是成功的，失敗者不乏其例，所以還要做好失敗的心理準(zhǔn)備。

　　當(dāng)然也有一些領(lǐng)導(dǎo)人，他們經(jīng)驗(yàn)豐富，做得很成功，我非常信任他們。因此當(dāng)我卸任后，我就開始做基金會(huì)。一共有三個(gè)基金會(huì)：一個(gè)是關(guān)于宗教的，第二個(gè)是關(guān)于非洲的，第三個(gè)是關(guān)于推動(dòng)體育活動(dòng)的，尤其是為青少年，為那些受社會(huì)歧視，或者有困難的青少年提供更多的體育活動(dòng)。非常幸運(yùn)，每個(gè)基金會(huì)都有一個(gè)非常出色的領(lǐng)導(dǎo)人，他們都很敬業(yè)，在工作上投入了大量的時(shí)間和精力。他們的特質(zhì)就是富有創(chuàng)意。我認(rèn)為這些社會(huì)機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)人，他們既像是藝術(shù)家，又像是成功的商人。因?yàn)樗麄儽仨氁胸S富的想象力，還要有強(qiáng)勁的創(chuàng)造力，能夠跳出他原有的思維框架，產(chǎn)生出更好的創(chuàng)意，從而推動(dòng)社會(huì)發(fā)生改變。這也正是一個(gè)成功的社會(huì)慈善家，能夠?yàn)樯鐣?huì)做出貢獻(xiàn)的原因所在。

　　在英國，現(xiàn)在有一些慈善機(jī)構(gòu)，從零開始，為那些無家可歸的人建立基金會(huì)。他們已經(jīng)發(fā)展成非常大的機(jī)構(gòu)，其很多行動(dòng)是非常具有創(chuàng)意的。所以我來回答您的問題就是，是的，我在任的時(shí)候，做了很多這方面的工作。但是那些實(shí)際的工作是由在政府之外的人，或者是說其他人做的。這不是首相一個(gè)人的事，這也是慈善的一個(gè)非常重要的關(guān)鍵所在。政府和私營機(jī)構(gòu)，所做的工作完全不同。這些社會(huì)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，他們在這方面的創(chuàng)意做得非常好。我相信，在中國也有很多這樣具有創(chuàng)意的社會(huì)企業(yè)的負(fù)責(zé)人。

　　作為政府，作為首相，要給他們適當(dāng)?shù)募?lì)，幫助他們的企業(yè)更好地成長，只有這樣，他們才能夠做得更好。

　　重要的是給年輕人機(jī)會(huì)

　　Q：在英國，怎樣鼓勵(lì)年輕人參與慈善？

　　A：我們針對(duì)年輕人提供一些慈善項(xiàng)目，讓他們做社區(qū)的服務(wù)，或者公益的事業(yè)，我覺得要做的可以很多。一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象就是，像我的孩子，他們就參與這些項(xiàng)目。很多年輕人在商業(yè)上獲得了巨大的成功，但他(她)同時(shí)也應(yīng)該是個(gè)社會(huì)企業(yè)家。一個(gè)好的社會(huì)，要重視社會(huì)企業(yè)家。兩者之間是一種互通有無的關(guān)系。老是有人對(duì)我說，現(xiàn)在的年輕人不像我們那個(gè)年代的人，不再有理想有抱負(fù)了。但我不這么覺得，現(xiàn)在的年輕人并不缺乏理想和抱負(fù)，關(guān)鍵在于幫助他們?nèi)?shí)現(xiàn)。公益領(lǐng)域就應(yīng)該給年輕人提供實(shí)踐的機(jī)會(huì)。

　　Q：英國的社會(huì)企業(yè)建立最早，我們想知道英國社會(huì)企業(yè)的立法，對(duì)中國青年有什么啟示，讓他們更快推動(dòng)歷史的發(fā)展？

　　A：我覺得一部分是管理和制度的問題；另外一部分是這種企業(yè)架構(gòu)的問題。你需要有一定的管理，以提供這種保障，讓公益事業(yè)得到持續(xù)、健康的發(fā)展。你可以設(shè)立工作的標(biāo)準(zhǔn)，但最重要的是，你需要有這樣的組織架構(gòu)，給年輕人機(jī)會(huì)。

　　政府要有合適的稅收的體系，來支持公益的發(fā)展；我們也需要有合適的輿論環(huán)境，來認(rèn)可慈善事業(yè)，讓人們在捐贈(zèng)善款時(shí)，知道他們的行為應(yīng)該得到認(rèn)可和贊賞。

　　Q：有些人認(rèn)為，公益事業(yè)不單單是要提供傳統(tǒng)的服務(wù)，還包括你應(yīng)該要提高公民性，要培養(yǎng)社會(huì)基本，如果是這樣的話，這是什么意思？為什么僅有傳統(tǒng)的老人兒童服務(wù)是不夠的？

　　A：我們在學(xué)校里面開展了公益社會(huì)的教育。在我們的學(xué)校系統(tǒng)里面，我們還教授年輕人，公民的責(zé)任和義務(wù)是什么，以及他們的利益和他們的機(jī)會(huì)。那之后我們發(fā)現(xiàn)了有一些事情很有趣，那就是盡管我們非常努力地從政府這一塊來提供，比如說公民教育，但是也有一些社會(huì)的企業(yè)，在這方面教育項(xiàng)目做的比我們更好。所以我們也就建立了這樣一個(gè)協(xié)議，我們和社會(huì)簽署了這樣一個(gè)協(xié)議。最后這個(gè)協(xié)議里面包括不僅是政府應(yīng)該怎么樣做，還包括社會(huì)機(jī)構(gòu)應(yīng)該怎么樣做。非常有趣的一點(diǎn)就是最后我們發(fā)現(xiàn)，其他的組織甚至比政府做的還好，對(duì)于中國的未來來說，這項(xiàng)事業(yè)來說，也是一個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn)。

　　另外，你接觸慈善家的時(shí)候，他往往認(rèn)為可以給錢，但要給對(duì)錢。所以“給對(duì)人”是慈善的一個(gè)非常重要的問題，就是要確保社會(huì)企業(yè)所獲得的錢，正好能夠用在所設(shè)立的用途上面。因?yàn)榇壬萍业腻X解決一個(gè)問題、救助一個(gè)災(zāi)難，希望見到錢能夠奏效。

　　(呂留平女士對(duì)此文亦有貢獻(xiàn))