紐曼：最有價(jià)值的是大家的回憶

　　訪深圳發(fā)展銀行行長特別顧問、前董事長兼首席執(zhí)行官法蘭克·紐曼

　　The most valuable things are our memories

　　An interview with Frank Newman ,Special Advisor, former Chairman

　　and CEO of Shenzhen Development Bank

　　文 /本刊記者 岳冰清

　　5年來，出于職業(yè)需要，我只在媒體上留意法蘭克？紐曼的言行，從未有過采訪他的意愿。因?yàn)槲矣X得，紐曼不過是中國銀行業(yè)的歷史過客，結(jié)賬之后，一拍兩散；其次，用5年的時(shí)間改造像深發(fā)展這樣積重難返的銀行，不能期望過高。但我非?？释吹浇Y(jié)局，作為中國金融改革的一次破冰嘗試，參與其中的各方會(huì)有什么不同的結(jié)果呢？2009年夏天，中國平安投資深發(fā)展，我為此向一位金融界資深人士討教。他說：“你見過紐曼嗎？有機(jī)會(huì)見見吧，近距離接觸他，你會(huì)有不同的看法?！敝螅蚁蛏畎l(fā)展提交了采訪提綱，但石沉大海。最后，那份提綱以《未答之疑，未解之惑》為題發(fā)表在本刊2009年第七期雜志上。16個(gè)月之后，那份提綱放在紐曼面前，我坐在他的旁邊。1個(gè)月后，他將徹底卸任在深發(fā)展的所有職務(wù)，告別在中國的這樣一段不尋常的經(jīng)歷。

　　“在飛機(jī)上，我有一個(gè)浪漫的想法，這會(huì)不會(huì)是您在中國最后一次接受中文媒體的采訪？”2010年11月3日上午，在深圳發(fā)展銀行總行，握住法蘭克·紐曼的手，記者和初次見面的老銀行家開個(gè)玩笑。

　　“預(yù)測未來是一件很困難的事”，他露出招牌式的可愛笑容，“不管怎樣，我非常高興有機(jī)會(huì)和您交流一下。您清楚，我現(xiàn)在已經(jīng)不是深發(fā)展的代表，而且您也非常清楚，我從來都不是新橋的代表，所以，今天我們交談的所有都是我的個(gè)人觀點(diǎn)”。

　　記者回應(yīng)道：“這將是一次輕松的訪問，作為獨(dú)立人士，您可以暢所欲言。既然預(yù)測未來是一件很困難的事，那我們就從過去的事開始吧。”

　　順風(fēng)飛翔也要有自己的引擎

　　《當(dāng)代金融家》：過去的5年里，可能有些事是您預(yù)料到的，而有些事是您意想不到的，哪些事出乎您的預(yù)料？

　　紐曼：首先，中國的環(huán)境本身非常復(fù)雜，況且它一直處于快速發(fā)展變化的過程中。我非常喜歡中國，它能保持這樣快速的發(fā)展是件非常好的事情。

　　我并沒有料到對深發(fā)展的改造能夠如此迅速，成效如此顯著。我所經(jīng)歷的案例中，深發(fā)展的進(jìn)步是最快的，這在很大程度上取決于深發(fā)展的員工們。這絕不是客套話，我確實(shí)這么認(rèn)為。對一家具備相當(dāng)規(guī)模的銀行來說，有很多工作需要完成，而且需要花費(fèi)很多時(shí)間，員工的素質(zhì)和態(tài)度非常重要，深發(fā)展員工在這方面表現(xiàn)得非常好。他們需要的是一些來自外部的幫助，以及對一些事情的了解，而我正好有這方面的經(jīng)驗(yàn)。他們很快就了解了一些經(jīng)驗(yàn)，很快地恢復(fù)過來，很快地進(jìn)入狀態(tài)，他們的精神和熱情都非常高漲。

　　其間，監(jiān)管者密切關(guān)注深發(fā)展，且給予了我們足夠的耐心。我沒有辦法代表監(jiān)管機(jī)構(gòu)發(fā)言，但是我感覺，對他們來說，關(guān)注深發(fā)展就像關(guān)注一場實(shí)驗(yàn)，看看我們是否能夠自己把改造任務(wù)完成。

　　《當(dāng)代金融家》：對深發(fā)展的改造成果超乎想象，這與中國的經(jīng)濟(jì)周期有沒有直接關(guān)系？

　　紐曼：在一個(gè)向好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中整治一家壞銀行更容易，這是肯定的。但是，外部環(huán)境的向好不是唯一的原因。世界上有很多銀行，盡管經(jīng)濟(jì)很好，還是會(huì)出現(xiàn)這樣或那樣的問題。但無論如何，一個(gè)更好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，對銀行的改造會(huì)有幫助。我應(yīng)該寫一封感謝函給溫家寶總理。

　　過去的5年，如果我每天打高爾夫，銀行能不能自己就變得更好？如果能，我就不需要工作了。在深發(fā)展所做的變革都是必須要做的。這有點(diǎn)像在空中的飛翔，如果正好順風(fēng)，能夠更快地到達(dá)目的地，但是這架飛機(jī)必須要有自己的引擎，它不可能完全憑借風(fēng)力。

　　員工渴望變革

　　《當(dāng)代金融家》：和以前改造過的銀行相比，深發(fā)展是不是一個(gè)特別難改造的銀行？

　　紐曼：深發(fā)展有很多問題，但它最大的優(yōu)勢在于人，不僅僅因?yàn)樗麄兎浅Ｂ斆?，而且他們有一種渴望變革的狀態(tài)，這在很多銀行是沒有的。我在其他地方經(jīng)常碰到的情況是，你要去推動(dòng)員工，強(qiáng)迫他們更努力地工作，以達(dá)到變革的目的。但在深發(fā)展，大家一旦理解了變革背后的邏輯，明白了我們的計(jì)劃，大家就會(huì)說，“好吧，計(jì)劃就是這樣子，讓我們抓緊時(shí)間干吧”。

　　《當(dāng)代金融家》：換個(gè)角度理解，這是不是說，中國的員工可能更容易被調(diào)動(dòng)，或者說更沒有主見？他們有點(diǎn)像戰(zhàn)士，令旗一揮，沖鋒號一響，就齊步朝著一個(gè)方向走，他們可能并不思索這是不是一個(gè)正確的方向。

　　紐曼：這是一個(gè)很有意思的問題。我在其他地方見到過類似的情況，比如有個(gè)命令說“朝北走”，他們就直接往北走了，即便在路上發(fā)現(xiàn)前面可能有座山擋住了去路，也繼續(xù)往北走。

　　在深發(fā)展，大家的參與感會(huì)更強(qiáng)，如果在路上發(fā)現(xiàn)了障礙，會(huì)一起商量，這個(gè)方向不行，轉(zhuǎn)到另一個(gè)方向。開始時(shí)，大家可能對我是“畏大于敬”，言聽計(jì)從。我想，是不是大家在等著我給他們更多的指示？我就說，我現(xiàn)在沒有辦法給你們具體的指示，除非我們一起商量，才能給出具體的指示。逐漸地，大家就非常習(xí)慣參與討論了。

　　《當(dāng)代金融家》：在改造過程中，您先后經(jīng)歷了15億貸款失蹤、股改，以及金融危機(jī)，之后央行調(diào)整了貨幣政策，除了這些，還有哪幾個(gè)結(jié)點(diǎn)給您的印象特別深刻，您又是如何把控的？

　　紐曼：是，這個(gè)時(shí)期里有很多很多的事情發(fā)生，也有很多很多的變化，給我留下非常深刻印象的還是在中國發(fā)生變化的范圍之廣、速度之快。有一個(gè)例子就是上市公司的治理，董事會(huì)能夠承擔(dān)責(zé)任，在這方面的進(jìn)步中國花了5年得以實(shí)現(xiàn)，而在其他國家可能要花20年。

　　平衡關(guān)系

　　《當(dāng)代金融家》：作為一個(gè)觀察者，我感覺，在整個(gè)過程里，最難的可能是處理各種關(guān)系，除了銀行內(nèi)部的關(guān)系，還要處理和投資者、股東及監(jiān)管者的關(guān)系。處理哪種關(guān)系更棘手呢？

　　紐曼：對我來說，為什么工作很忙，就是因?yàn)閮?nèi)外關(guān)系都要處理好。我們確實(shí)有一些本土的銀行人員，比如有專人負(fù)責(zé)媒體關(guān)系、投資者關(guān)系，希望我們的投資者、媒體記者能夠得到銀行最充分的信息，但為了有很好的事實(shí)跟大家分享，還是要練好內(nèi)功。當(dāng)然，有很多變革是需要員工自己去應(yīng)對的。我經(jīng)常跟員工分享保持適應(yīng)力的重要性。這條行訓(xùn)事實(shí)上是非常基本的原則，在執(zhí)行的過程中，很多細(xì)節(jié)要因時(shí)而變。

　　還有一點(diǎn)，對所有的管理團(tuán)隊(duì)來說，最重要的是領(lǐng)導(dǎo)力。一個(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)，最重要的不僅僅是贏得大家發(fā)自內(nèi)心的尊敬，也要贏得他們的精神，要和團(tuán)隊(duì)分享愿景，要樹立大家的信心，要營造傾聽的氛圍。每一次任命了新的分行行長，我就會(huì)跟他們談?wù)?。我有一個(gè)建議，就是當(dāng)他跟管理團(tuán)隊(duì)一起工作時(shí)，在談到原則問題時(shí)，分行行長應(yīng)該第一個(gè)發(fā)言；在談到具體業(yè)務(wù)時(shí)，最后一個(gè)發(fā)言，因?yàn)樗麘?yīng)該傾聽員工的意見，然后再作出判斷。

　　《當(dāng)代金融家》：我總是在媒體上看到您一再地暢談深發(fā)展的未來，而回避深發(fā)展的當(dāng)期。因?yàn)?，您想讓大家相信，跟著您一定?huì)有美好的前景。您的信心非常有用，不但鼓勵(lì)了員工，也鼓勵(lì)了投資者，幾年里，深發(fā)展的股價(jià)節(jié)節(jié)上升。我非常想知道，您的信心來自于哪里？您為什么如此樂觀呢？

　　紐曼：這個(gè)問題提得很好。

　　一部分原因來自于我既往的經(jīng)驗(yàn)，中國銀行業(yè)的基本面非常良好，深發(fā)展身處這樣一個(gè)大環(huán)境—一家銀行只要治理得當(dāng)就能有很大的成就。此外，在我授命為深發(fā)展的首席執(zhí)行官之前，我做深發(fā)展的獨(dú)立董事已經(jīng)有5個(gè)月時(shí)間了。在那5個(gè)月里，我有機(jī)會(huì)跟其他董事共事，對深發(fā)展當(dāng)時(shí)的管理團(tuán)隊(duì)有一些了解，也接觸了銀行里的很多人，我對自己說，用我的經(jīng)驗(yàn)，只要給大家一些指引和方向，我們就一定能夠成功，對此我從來沒有過懷疑。

　　我一直都在努力實(shí)現(xiàn)平衡，這對銀行來說非常重要，對成功來說這是非常重要的一部分。在現(xiàn)代社會(huì)，有很多因素都必須要加以平衡，我們必須要把方方面面考慮清楚。在過去的5年中，深發(fā)展的員工數(shù)量增長了兩倍，能夠?yàn)楦嗟娜颂峁┚蜆I(yè)機(jī)會(huì)。銀行在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中發(fā)揮著非常重要的作用，對從業(yè)者來說，不僅僅要把自己的銀行經(jīng)營成功，還要履行自己在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的職責(zé)。

　　《當(dāng)代金融家》：過去5年來，中國銀行業(yè)從業(yè)人員的規(guī)模整體都在擴(kuò)大，但我更希望看到的是中國銀行業(yè)的效率。與其說您改造的是一家銀行，不如說改造了這家銀行的人。

　　紐曼：是，這點(diǎn)對我來說也非常重要，我覺得我是一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，更是一個(gè)老師。我從來不認(rèn)為如果一家銀行過度依賴我或是其他某個(gè)人是一件好事。我想，最好是從某個(gè)人身上學(xué)到足夠多的經(jīng)驗(yàn)，不管這個(gè)個(gè)人日后如何變化，銀行將來都能夠依靠自己的力量前進(jìn)。深發(fā)展不僅僅是引入了新的實(shí)踐、流程和政策，最重要的是，大家非常清楚這些新舉措背后的邏輯，以及它們最主要的核心內(nèi)容。

　　重要的是具備經(jīng)營好銀行的認(rèn)識(shí)

　　《當(dāng)代金融家》：新行長理查德·杰克遜說，深發(fā)展未來的發(fā)展有三個(gè)方向，一是貿(mào)易融資，一是信用卡，還有就是注重于企業(yè)聲譽(yù)和品牌的建設(shè)。從這個(gè)表述來看，和深發(fā)展以前的發(fā)展思路明顯不同了。在這5年里留給深發(fā)展的哪些經(jīng)驗(yàn)可能會(huì)伴隨著深發(fā)展更長遠(yuǎn)地發(fā)展下去？

　　紐曼：首先，我對理查德的評價(jià)非常高，他是一個(gè)非常能干的銀行家。在過去的5年中，深發(fā)展取得了巨大的進(jìn)步，但它現(xiàn)在已經(jīng)到了一個(gè)新的發(fā)展階段了。我相信大家可以為過去5年深發(fā)展所實(shí)現(xiàn)的成就感到自豪，最重要的一點(diǎn)在于，大家具備了如何才能更好地經(jīng)營銀行的認(rèn)識(shí)，以及大家共同努力去實(shí)現(xiàn)任務(wù)的成就感。深發(fā)展現(xiàn)在的主要經(jīng)營數(shù)據(jù)放在世界上任何一個(gè)國家都是非常了不起的數(shù)字，銀行的人實(shí)現(xiàn)了巨大的進(jìn)步，而且前提是沒有依賴政府一分錢的資助，歐美的很多銀行必須依靠政府的救助才能擺脫困境，而深發(fā)展依靠自己取得了這么大的進(jìn)步。

　　還有一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，2005年的時(shí)候，深發(fā)展如果出去招人是件非常棘手的事，人家會(huì)說，我不太清楚這家銀行的未來怎么樣，我知道這家銀行有很多問題，等等。但幾年之后，情況大有不同，很多人一方面非常感興趣地想加入深發(fā)展，與此同時(shí)，我們的競爭對手也不斷地試圖從深發(fā)展挖角。

　　《當(dāng)代金融家》：深發(fā)展的哪些經(jīng)驗(yàn)可以復(fù)制到其他銀行？

　　紐曼：在深發(fā)展實(shí)施的一些流程、程序，一些管理資產(chǎn)負(fù)債和績效管理的工具，以及垂直管理、稽核、信貸等方面的經(jīng)驗(yàn)，這些對其他銀行有借鑒作用。當(dāng)然，也需要根據(jù)每個(gè)銀行的具體情況量體裁衣，加以調(diào)整。但是，很多基本的東西在中國是適用的，在其他地方也適用。

　　《當(dāng)代金融家》：您改造了深發(fā)展，深發(fā)展改變您了嗎？

　　紐曼：當(dāng)然。在深發(fā)展的經(jīng)歷讓我變得更有耐心，由于我對世界不同地方的了解，可以站在更寬廣的視野上，在人生的各個(gè)階段，不斷地學(xué)習(xí)，學(xué)到新的東西。

　　我每次回過頭來看我的人生時(shí)，就會(huì)想，有些我做得還是不錯(cuò)的，但如果用我現(xiàn)在所知道的經(jīng)驗(yàn)，再回到那個(gè)時(shí)候去做的話，我能夠做得更好。

　　如果說我在過去5年之中沒有學(xué)到任何東西，那實(shí)在是太令人失望了。對我來說，在這5年里，最大的遺憾就是沒有學(xué)會(huì)說普通話。

　　改造影響銀行發(fā)展的深層次要素

　　《當(dāng)代金融家》：對您來講，進(jìn)入之初就意味著5年之后要結(jié)賬，您要有方法和目標(biāo)，您實(shí)現(xiàn)了既定目標(biāo)嗎？

　　紐曼：因?yàn)槲矣兄卫韱栴}銀行的經(jīng)驗(yàn)，所以，一開始我就非常清楚，我需要的是什么，尋求的是什么。如果一家銀行有麻煩，那就一定意味著存在很多看不見的、潛在的、根本的原因?qū)е滤霈F(xiàn)麻煩，因此必須采取一系列措施，實(shí)現(xiàn)變革。以前，有一位監(jiān)管官員做過一個(gè)比喻，用這個(gè)比喻形容深發(fā)展的改造是非常恰當(dāng)?shù)?，我們在改造銀行的過程中，并不能停止經(jīng)營銀行，這就像在擁擠的高速公路上駕駛一輛大卡車，在前進(jìn)的過程中修車，而且是大修。

　　第一件事就是要為所有行動(dòng)建立指導(dǎo)原則。我給大家樹立了一個(gè)行訓(xùn)—誠信、專業(yè)、服務(wù)、效率。每個(gè)人都要了解這不僅僅是貼在墻上的座右銘，它是有實(shí)際意義的，這一點(diǎn)非常重要。

　　中國的銀行業(yè)有個(gè)傳統(tǒng)，銀行治理非常分散，以前我從來沒有見到過分散化程度這么嚴(yán)重的情形，如果以這種方式經(jīng)營銀行，是非常危險(xiǎn)的。把與當(dāng)?shù)乜蛻舸蚪坏馈⒆鰻I銷的權(quán)力留給分行沒問題，但我們集中了銀行的信貸、財(cái)務(wù)和稽核等一些最主要的控制功能，這些變革在最初是非常巨大的。

　　另外，我們的主要變化在于績效評估，以及與之相掛鉤的薪酬體系。原來的獎(jiǎng)金和薪酬設(shè)置并不與業(yè)績掛鉤，有些時(shí)候員工拿到獎(jiǎng)金僅僅是因?yàn)樗麄儼磿r(shí)上班了。我們改變了績效評估和薪酬體系，使業(yè)績表現(xiàn)和薪酬都和員工所實(shí)現(xiàn)的業(yè)績和目標(biāo)相掛鉤。我們也引進(jìn)了一種標(biāo)準(zhǔn)，稱為“平衡計(jì)分卡”，可以衡量員工的表現(xiàn)，尤其是管理者的表現(xiàn)，這些衡量指標(biāo)不僅僅包括利潤的實(shí)現(xiàn)情況，還包括風(fēng)險(xiǎn)管理、信貸管理、運(yùn)營管理等幾個(gè)方面，以至于產(chǎn)品的開發(fā)能力、客戶服務(wù)、員工的職業(yè)生涯發(fā)展等，所有這些事情都包含在持續(xù)不斷的改造中。

　　當(dāng)然，我們也非常關(guān)注不良貸款、資本充足率和盈利情況。但是，從銀行發(fā)展的長遠(yuǎn)角度出發(fā)，我上面提到的事情，也許是影響銀行發(fā)展的更深層次的原因，對這些事項(xiàng)的改造是有難度的，富有挑戰(zhàn)性的。

　　《當(dāng)代金融家》：在這5年里，深發(fā)展在固定資產(chǎn)方面的投入非常少，包括IT系統(tǒng)建設(shè)、員工的培訓(xùn)，幾乎沒有給股東分紅，您是如何控制運(yùn)營成本的？

　　紐曼：我們沒有給股東分紅，這對一個(gè)極端需要資本的銀行來說，并不是件很奇怪的事。事實(shí)上，一些資本充足率非常低的銀行，停止給股東分紅，以補(bǔ)充資本，這是世界各地比較常見的做法，銀行需要用盈利去夯實(shí)資本基礎(chǔ)。對銀行來說，盈利才是補(bǔ)充資本最重要的基礎(chǔ)來源。

　　至于其他的固定資產(chǎn)、IT設(shè)施、員工培訓(xùn)，我覺得這其中一定有一些誤解。有些人可能會(huì)有這樣的錯(cuò)覺，但實(shí)際情況并不是這樣，我們的目標(biāo)和計(jì)劃一直都著眼于打造銀行的未來，董事會(huì)也做好了隨時(shí)的準(zhǔn)備，提供銀行發(fā)展所需要的任何投資。

　　但是，真正的關(guān)鍵在于“做什么和如何去做”。對我們來說，可以分配給IT發(fā)展所需要的任何財(cái)務(wù)預(yù)算，但是我們一定要確確實(shí)實(shí)地知道，這個(gè)預(yù)算要用來做什么，怎么去做才會(huì)真正發(fā)揮作用，而這是需要花費(fèi)時(shí)間和思考的。但是，這絕對不是欠缺資金的問題。

　　《當(dāng)代金融家》：深發(fā)展最新的三季報(bào)已經(jīng)出來，在運(yùn)營成本方面開始上升，理查德·杰克遜的解釋是投入了基礎(chǔ)設(shè)施及IT建設(shè)。5年里沒有加大基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，會(huì)不會(huì)拖深發(fā)展的后腿？

　　紐曼：在過去的3到5年當(dāng)中，我們事實(shí)上在IT建設(shè)、員工培訓(xùn)及運(yùn)營改造方面進(jìn)行了大量的投資。和現(xiàn)在相比，在過去幾年中，由于受限于低資本充足率，監(jiān)管機(jī)構(gòu)并不允許我們開設(shè)分行，而且開設(shè)支行的速度也遠(yuǎn)遠(yuǎn)受到影響。

　　《當(dāng)代金融家》：在您的任期內(nèi)不良率逐年下降，但是考察不良貸款是需要時(shí)間檢驗(yàn)的。我非常希望您在大洋彼岸介紹中國經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，深發(fā)展的不良率依然持續(xù)下降。

　　紐曼：是，我相信深發(fā)展的信貸團(tuán)隊(duì)會(huì)為2005年以后發(fā)放的新貸款的質(zhì)量感到自豪。就像您剛才說的，檢驗(yàn)貸款的質(zhì)量是需要時(shí)間的，對任何一家銀行來說，一定會(huì)存在不良貸款，但如果銀行本身的基本面良好，不良貸款不會(huì)成為問題。

　　深發(fā)展要經(jīng)歷新的變革

　　《當(dāng)代金融家》：平安與深發(fā)展的重組，很可能最后涉及銀行名稱的改變，這是您當(dāng)初設(shè)想過的結(jié)果嗎？ 紐曼：我們知道存在這種可能，這是市場和業(yè)務(wù)決定的，只要我們的客戶依然得到良好的照顧，我想客戶應(yīng)該不會(huì)有意見。

　　改名字與否的決定應(yīng)該是其他人做出的，不是由我來做的。

　　《當(dāng)代金融家》：您對深發(fā)展今天的結(jié)果滿意嗎？

　　紐曼：我希望深發(fā)展將來越來越好，繼續(xù)前進(jìn)的步伐。其實(shí)，深發(fā)展剛剛經(jīng)歷完一個(gè)很大的實(shí)驗(yàn)，現(xiàn)在到了一個(gè)新的起點(diǎn)，要去經(jīng)歷一個(gè)新的變革，這一次是在一個(gè)更綜合的金融平臺(tái)之下，這是新的理念，也是有挑戰(zhàn)的，但我相信它會(huì)成功。

　　有時(shí)候，有人問我在美國進(jìn)行的那些實(shí)驗(yàn)，比如花旗銀行之前跟保險(xiǎn)業(yè)聯(lián)系緊密，危機(jī)中也遇到了麻煩。我非常了解花旗的管理層，我不認(rèn)為是由于跟保險(xiǎn)結(jié)合起來才導(dǎo)致了花旗的麻煩，危機(jī)中，保險(xiǎn)業(yè)的表現(xiàn)還是不錯(cuò)的。事實(shí)上，問題的根源在于花旗的投行業(yè)務(wù)。

　　監(jiān)管者應(yīng)關(guān)注規(guī)則背后的原則

　　《當(dāng)代金融家》：如果您是銀監(jiān)會(huì)的官員，5年前，您會(huì)批準(zhǔn)新橋入股深發(fā)展這個(gè)交易嗎？

　　紐曼：是的。

　　我沒有辦法清楚地知道監(jiān)管機(jī)構(gòu)的想法，但我覺得那個(gè)時(shí)候他們是想把深發(fā)展作為一個(gè)嘗試，當(dāng)時(shí)有若干銀行出現(xiàn)了問題，需要某種程度的幫助，我相信他們對不同銀行找出了不同的解決方法，有的銀行可能會(huì)比其他銀行需要更長的時(shí)間康復(fù)。他們給國外有經(jīng)驗(yàn)和專業(yè)知識(shí)的人一個(gè)機(jī)會(huì)，讓他們?nèi)ピ囈辉嚕纯茨懿荒馨焉畎l(fā)展扭轉(zhuǎn)過來，這樣的策略是非常明智的。

　　監(jiān)管部門有一點(diǎn)做得非常好，就是他們給予了改造者足夠的耐心。5年前深發(fā)展的不良率非常高，而同時(shí)資本充足率非常低，這極大地阻礙了銀行的發(fā)展。但監(jiān)管部門還是給了銀行一個(gè)機(jī)會(huì)，讓銀行自己去補(bǔ)充資本，解決問題，這種做法非常明智。

　　我在美洲銀行也有類似的經(jīng)歷。在富國銀行時(shí)，我接到了加入美洲銀行董事會(huì)的邀請。當(dāng)時(shí)，美洲銀行盈利下降，資本匱乏，堆積了大量問題貸款。我成為美洲銀行的副董事長后，去拜訪當(dāng)時(shí)的美聯(lián)儲(chǔ)主席保羅·沃爾克(Paul A.Volcker)，沃爾克抽雪茄，我也抽雪茄，在他的辦公室，我們邊抽雪茄邊談?wù)摗Ｈ绻?dāng)時(shí)的監(jiān)管者強(qiáng)迫銀行按照市值處理不良資產(chǎn)，股東權(quán)益就蕩然無存了，銀行的資本就蕩然無存了。沃爾克非常明智，他說，我們給你一點(diǎn)時(shí)間，看看你能不能把銀行業(yè)務(wù)扭轉(zhuǎn)過來，這期間我們會(huì)密切關(guān)注，確保你們在做正確的事。這個(gè)策略非常有效，幾年之后，這家銀行變得非常成功。這也是非常好的一課。 《當(dāng)代金融家》：5年前，如果同時(shí)有美國花旗銀行、中國平安集團(tuán)和新橋投資，您認(rèn)為監(jiān)管者選擇哪家機(jī)構(gòu)更合適？

　　紐曼：我不會(huì)試圖去回答。這個(gè)問題使我想起一件事，就是央行對利率進(jìn)行管制是非常好的做法。這樣做有兩大好處，第一是允許銀行通過自己的盈利補(bǔ)充資本；第二是銀行能夠抵制其他利潤的誘惑。在很多國家，由于銀行發(fā)現(xiàn)通過基本業(yè)務(wù)很難獲得合理的利潤空間，因此不斷地想主意，試試這個(gè)，試試那個(gè)，然后就開始涉足很多高風(fēng)險(xiǎn)業(yè)務(wù)。而中國央行的做法至少能夠保證銀行基本的業(yè)務(wù)有合理的利潤空間，可以阻止銀行過度競爭。

　　一個(gè)健康的銀行業(yè)對任何國家的經(jīng)濟(jì)來說都是非常重要的，如果由市場完全決定利率，太過冒險(xiǎn)了。

　　《當(dāng)代金融家》：5年來，您對中國的監(jiān)管部門，尤其是中國銀監(jiān)會(huì)的贊譽(yù)時(shí)常出現(xiàn)在媒體上，但作為一個(gè)新興市場國家的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，我們的水準(zhǔn)還有待提高，請您給中國的監(jiān)管部門提一些建議？

　　紐曼：中國的監(jiān)管機(jī)構(gòu)做得非常好，在變革方面，當(dāng)然還有一些工作在進(jìn)行中?，F(xiàn)在中國很多的監(jiān)管都基于規(guī)則和制度，這些規(guī)則是非常有效的，在本次金融危機(jī)中，在這些規(guī)則的管制下，中國避免了其他國家所出現(xiàn)的很多問題。但是，隨著發(fā)展的需要，應(yīng)該超越規(guī)則本身，更多地關(guān)注規(guī)則背后的原則，因?yàn)檫@個(gè)世界變得日益復(fù)雜，已經(jīng)不可能針對每件事都有具體的規(guī)則，尤其不可能用一條規(guī)則去適用所有的銀行。

　　有一個(gè)比較有意思的例子就是加拿大，在本輪危機(jī)中，加拿大是世界上為數(shù)不多的幾個(gè)銀行業(yè)沒有受到影響的國家之一。其中一個(gè)原因就是加拿大的監(jiān)管機(jī)構(gòu)與銀行的風(fēng)險(xiǎn)管理部門能夠密切地、共同地合作。加拿大的監(jiān)管也有具體的規(guī)則，但他們不僅僅依賴規(guī)則，而是監(jiān)管機(jī)構(gòu)會(huì)跟每家銀行的領(lǐng)導(dǎo)坐下來討論，傾聽銀行家的風(fēng)險(xiǎn)管理觀點(diǎn)，熟悉銀行的情況，了解銀行打算如何處理問題，這就需要監(jiān)管的水平能夠站在一個(gè)更高的層次上，同時(shí)也對銀行管理者的水平有更高的要求。

　　中國的現(xiàn)代銀行業(yè)歷史比加拿大短，對監(jiān)管機(jī)構(gòu)來說，下一個(gè)更大的挑戰(zhàn)就是如何應(yīng)對未來，這不是一件容易的事。制訂規(guī)則相對容易，但要應(yīng)對更復(fù)雜的情形有必要盡早實(shí)現(xiàn)這個(gè)轉(zhuǎn)變。

　　《當(dāng)代金融家》：金融危機(jī)以來，大家都在反思西方的監(jiān)管經(jīng)驗(yàn)，甚至有走回頭路的跡象，中國應(yīng)該從西方的監(jiān)管經(jīng)驗(yàn)中汲取什么呢？

　　紐曼：歐美的監(jiān)管機(jī)構(gòu)應(yīng)該更多地向中國的監(jiān)管機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)，在中國，基礎(chǔ)建立得非常好。比如我的女兒和女婿在紐約買了一套公寓，在美國他們是不需首付的，完全100%的按揭；在中國，銀監(jiān)會(huì)可不允許這么做，我覺得美國的監(jiān)管機(jī)構(gòu)也不應(yīng)該允許這么做，我希望在將來銀行監(jiān)管還是要回歸到一些很基本的方面。

　　歐美的一些銀行沒有充分認(rèn)識(shí)到，作為銀行的一個(gè)很基本的職責(zé)，就是為客戶提供一個(gè)安全的地方保管存款。與此同時(shí)，還能夠?qū)@些錢進(jìn)行非常有效的分配，把錢交給真正好的借款人，分配資源是銀行非常重要的職責(zé)。如果說銀行是出于某些關(guān)系或其他原由把貸款借給一個(gè)不能很好運(yùn)用資金的人，這樣不僅會(huì)傷害銀行，也會(huì)傷害到經(jīng)濟(jì)。很多西方的銀行對基本面關(guān)注得太少了，對交易反而傾注了更多的熱情。

　　另外，在這次國際性、全球性的金融危機(jī)面前，雖然加拿大緊臨美國，但其銀行業(yè)確實(shí)能保持一個(gè)很好的狀態(tài)，這其中一定是有原因的。

　　幸運(yùn)的人

　　《當(dāng)代金融家》：從您的履歷看，好像1995年之后的人生更有趣，因?yàn)槟群蟾脑炝?家問題銀行。

　　紐曼：我有一個(gè)非常幸運(yùn)的職業(yè)生涯。我在富國銀行時(shí)，它的運(yùn)轉(zhuǎn)是非常良好的。當(dāng)時(shí)，我接到去美洲銀行工作的邀請，那個(gè)時(shí)候這家銀行面臨很多挑戰(zhàn)，但我們成功地戰(zhàn)勝了挑戰(zhàn)。然后，我去了財(cái)政部，那是一段非常美妙的經(jīng)歷，由于能為國家做貢獻(xiàn)，感覺非常好。財(cái)政部的工作千頭萬緒，非常繁復(fù)。之后，我得到去信孚銀行工作的機(jī)會(huì)，那也是一個(gè)麻煩纏身的銀行。逐漸地，人家就給我這樣一個(gè)稱號—銀行修理工，說我是有能力清掃麻煩的人。當(dāng)然，我在深發(fā)展的經(jīng)歷也非常美妙?；剡^頭來總結(jié)我自己，我覺得還是非常幸運(yùn)的。

　　我的一生中，有兩個(gè)地方讓我學(xué)到很多東西，一個(gè)是財(cái)政部，還有一個(gè)就是深發(fā)展。在深發(fā)展的工作非常有意思，因?yàn)槲壹仁抢蠋熞彩菍W(xué)生。我一方面努力工作，教會(huì)大家怎樣更好地經(jīng)營銀行，幫助大家建立自己運(yùn)轉(zhuǎn)銀行的知識(shí)基礎(chǔ)。與此同時(shí)，我也學(xué)到了很多東西，尤其是學(xué)到了很多關(guān)于中國的東西。因此，我必須保持開放和傾聽的狀態(tài)。我經(jīng)常跟大家開玩笑說，過去的5年中，我了解了很多很多中國的事，但是可能需要再花100年的時(shí)間，才能真正地了解中國。

　　《當(dāng)代金融家》：來之前，您所了解的中國，和親眼看到的中國一樣嗎？

　　紐曼：當(dāng)然大有不同。我以前對中國有過幾次訪問，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。在美國或歐洲，很少有人能夠真正了解中國。我回到美國要做的事情之一，就是跟大家分享我在中國的經(jīng)驗(yàn)，以及我對中國的理解。

　　《當(dāng)代金融家》：您會(huì)是一個(gè)非常有價(jià)值的人，因?yàn)橹袊诔蔀槭澜绮毮康慕裹c(diǎn)之一，尤其在金融危機(jī)之后。

　　紐曼：我還是希望我能夠花很多時(shí)間待在中國，我當(dāng)然不知道我還會(huì)做一些什么具體的事，但我還是希望我跟中國的聯(lián)系能夠繼續(xù)保持下去。

　　《當(dāng)代金融家》：剛來中國時(shí)，您和夫人買了一幅油畫，那幅畫出自一位不知名的中國畫家，您打算繼續(xù)收藏呢，還是在合適的時(shí)機(jī)將它賣掉？

　　紐曼：我不會(huì)賣掉，我很喜歡那幅畫，我會(huì)一直保留下去。這個(gè)油畫自然會(huì)變得更有價(jià)值，可能就像我們的團(tuán)隊(duì)，對團(tuán)隊(duì)來說，最重要的、最有價(jià)值的在于大家的回憶。