柳傳志：君聯(lián)資本是聯(lián)想控股進入投資的起點

　　2月16日，聯(lián)想投資正式更名為“君聯(lián)資本”，聯(lián)想控股旗下這家專業(yè)從事風(fēng)險投資與成長期投資的基金管理公司也進入一個新的發(fā)展階段。為此，聯(lián)想控股董事長、總裁，君聯(lián)資本董事長柳傳志獨家對話新浪財經(jīng)，就君聯(lián)資本的發(fā)展過程、投資策略及未來投資重點等方面發(fā)表了自己的看法。

　　以下為對話實錄：

　　主持人權(quán)靜：柳總你好，我們知道在2月16號聯(lián)想投資正式改名為君聯(lián)資本。很多人在想，聯(lián)想投資已經(jīng)做了12年了，而且業(yè)績非常不錯，在業(yè)界也是很有口碑，為什么要改這個名字了?

　　柳傳志：其實改名實質(zhì)沒什么變化，它就是因為叫聯(lián)想投資，容易和其他兩個名稱混淆。一個是聯(lián)想集團，是做電腦這塊，還有一個是聯(lián)想控股，是母公司。尤其現(xiàn)在母公司本身要形成新的產(chǎn)業(yè)的時候，也會用投資的方法，這樣的話就更容易混淆了。君聯(lián)資本本身，它是獨立的一個投資企業(yè)，所以它應(yīng)該有一個自己獨立的名稱。

　　主持人權(quán)靜：但是也有人會這么想，你看“聯(lián)想”這兩個字是一個金字招牌。

　　柳傳志：是的。

　　主持人權(quán)靜：打著這個金字招牌不是更好嗎?

　　柳傳志：這樣會造成很多的混亂。比如說，我們聯(lián)想控股投的酒類，會認(rèn)為聯(lián)想集團又做電腦又做酒類，就會給聯(lián)想集團帶來了很大的不便。而且也會對聯(lián)想控股帶來很大的不便。聯(lián)想控股未來，它投的東西都是將來會形成自己產(chǎn)業(yè)，是賣的，而且要負(fù)責(zé)到底的。

　　但是，聯(lián)想投資作為風(fēng)險投資來說，它所投的企業(yè)，不管怎么好，它也是要退出的。因此，這些企業(yè)后邊如果發(fā)生了其它方面的事情，其實是跟聯(lián)想控股是沒有什么關(guān)系的。最起碼會讓人形成誤會，這都不太合適。

　　主持人權(quán)靜：我們來說說新名字--君聯(lián)資本，“君聯(lián)”兩個字是從哪兒來?意味著什么?

　　柳傳志：他們研究了很長時間，叫“與君同道”，這個“道”想說的是“富而有道”這個意思。就是我們希望掙錢，但是希望掙錢的方式能夠普惠于其他人，對這個社會有好處，這就成了富而有道了，然后“聯(lián)想未來”。這樣前面那個字與君同道那個“君”，聯(lián)想未來那個“聯(lián)”，所以叫君聯(lián)。

　　主持人權(quán)靜：它的英文名字叫Legend Capital。

　　柳傳志：依然跟以前的一樣。聯(lián)想控股也叫Legend。只是聯(lián)想集團，因為到海外去，它把名字改了叫Lenovo。中文的名字有不同，但是英文名字聯(lián)想控股和聯(lián)想投資是一樣的。

　　主持人權(quán)靜：其實改名字對于一個企業(yè)的發(fā)展來說是個大事，因為是個標(biāo)識的不一樣。

　　柳傳志：對。

　　主持人權(quán)靜：其實在回顧過去12年，改名字可能對聯(lián)想投資來說，也是一個里程碑。如果給過去12年的業(yè)績打個分的話，在您心目中，過去12年能打多少分?

　　柳傳志：應(yīng)該是很高的分?jǐn)?shù)。

　　因為對聯(lián)想投資來說，他們給聯(lián)想控股應(yīng)該講立了很大的功勞的。第一件事就是當(dāng)年聯(lián)想控股，從專注在IT行業(yè)里，殺到新的行業(yè)里去的時候，選擇了風(fēng)險投資這個領(lǐng)域。而當(dāng)時的聯(lián)想人，從來沒有做過投資或者做過其它領(lǐng)域的事情。那么朱立南領(lǐng)著聯(lián)想人，進入到風(fēng)險投資領(lǐng)域去，要把它真的做起來，這是完全陌生的行業(yè)，包括在中國，風(fēng)險投資本身也是很少的，在那個時候。所以要學(xué)習(xí)，不僅是要從書本中學(xué)習(xí)，更要從中國的實際中學(xué)，從他們所投的企業(yè)失敗的教訓(xùn)中學(xué)。這樣把這個企業(yè)做起來，摸索出來。

　　當(dāng)時我跟他們談過，當(dāng)時聯(lián)想控股拿了3500萬美元作為資本金，作為第一期的基金。因為在當(dāng)時沒有經(jīng)驗的時候，強行去募集別的LP的錢的話，會有這樣的問題。一個是募集起來有一定困難，但不見得募不到，畢竟有聯(lián)想的品牌在這。但是有可能做壞，實際上是把別人的錢賠進去了，這個我覺得更不好。應(yīng)該我們自己拿錢給他們付學(xué)費。朱立南他們也明白，這3500萬美元是我們做實業(yè)掙來的錢，一分一分的很不容易，所以他們格外的小心，結(jié)果做的非常成功。

　　不但說不用付學(xué)費，做第一期得到了七倍的回報，做好了給我們樹立了信心，讓我們了解到投資大概應(yīng)該怎么做，這才使得我們在03年的時候有這個決心和信心，去成立第二家私募基金--弘毅，弘毅就做了更大的規(guī)模。在這個基礎(chǔ)上，現(xiàn)在來講控股正在醞釀著更大的計劃，控股總體上市的計劃。所以他們是一個開路者，這是他們第一大的功勞。

　　第二個大的功勞就是，應(yīng)該講他們在做這個投資的時候，并不是真的沖著掙錢去的，而是當(dāng)成一個事業(yè)來做。投資的人往往更容易認(rèn)為，投資我投下去取得很高的回報，這就滿意了。他們當(dāng)成事業(yè)做有什么不同呢?比如說，我投進去的這個錢，然后能夠?qū)Ρ煌镀髽I(yè)有幫助，形成自己的品牌，長遠(yuǎn)的就把這個事做下去，發(fā)展下去。這時候，他們就格外要注意自己的品牌和聲譽，注意品牌和聲譽，形成和其它投資，同行的壁壘的最主要的方式就是增值服務(wù)，我能夠給被投企業(yè)有增值。不單自己能掙錢，更多的是通過被投企業(yè)做好了，我們得到應(yīng)得的回報，他們真正的在秉承這條在往下走。

　　所以說在戰(zhàn)略路線上，提出“事為先人為重”這樣的方式，特別注意培養(yǎng)領(lǐng)軍人物等等，一系列的做法。這個做法是符合聯(lián)想一貫的精神，做一件事情真做就要當(dāng)成事業(yè)來做，而不能是為了局部掙錢來做。這個我覺得，是給聯(lián)想所有的成員企業(yè)也是做了一個好樣子。

　　第三條就是，聯(lián)想里邊很強調(diào)所謂三軍聯(lián)動，“三軍聯(lián)動”雖然不是一個策略，但是我們很強的一個優(yōu)勢。我們有聯(lián)想投資，有弘毅投資，投了加在一起將近快200個企業(yè)了。這些企業(yè)，有很多之間可能是可以互相幫助的，有上下游的關(guān)系。這樣貼起來以后，會對被投企業(yè)有更大的幫助。

　　打個比方說，我們投的漢口銀行。漢口銀行它很希望做好對中小企業(yè)貸款業(yè)務(wù)，對高科技企業(yè)的貸款業(yè)務(wù)。而我們所投的企業(yè)，是被我們詳細(xì)調(diào)查過，果然做的很好的。這樣的話就對漢口銀行的貸款就有很大的幫助，而這個企業(yè)又需要貸款，這樣的話就等于是互相連起來，這只是一個例子。

　　像聯(lián)想控股還有一個重要的項目就是聯(lián)想之星，就是用我們的能力去為高科技的科研院所的一些科學(xué)家，怎么把他們的科研成果推廣出去。這些科技人員本身完全不懂企業(yè)，他這樣的話他的成果很難出去。我們給他們辦班讓他們知道企業(yè)是怎么回事，小企業(yè)的時候還應(yīng)該注意什么，到了一定的規(guī)模又應(yīng)該注意什么。

　　你要辦這個班，就要有專門適應(yīng)這個班的教材和教員，而一般商學(xué)院MBA講的都是比較成熟企業(yè)應(yīng)該怎么做，這跟那個教材是不一樣的。做這些事誰來做最好呢?是君聯(lián)資本里邊的同事，他們因為在投的企業(yè)，風(fēng)險投資都是屬于比較小的企業(yè)，于是他們把多年積累的經(jīng)驗編成教材。由他們來出任第一屆畢業(yè)班的老師，所以效果非常之好，這么普及開的。

　　現(xiàn)在，聯(lián)想之星做開了以后，就變成了孵化器投資的典型，就是最早期投資是聯(lián)想之星投的，到一定程度，如果君聯(lián)資本覺得這個案子不錯，符合他們的標(biāo)準(zhǔn)，君聯(lián)就可以接上了，這就形成三君聯(lián)動了。這個他們也是有重要的貢獻的。此外，就是由于君聯(lián)資本幾期的投資有很好的回報，聯(lián)想控股作為他們主要的投資人，當(dāng)然我們也取得了豐厚的回報。

　　從這幾個方面，都可以給他們打很高的分?jǐn)?shù)。
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　　主持人權(quán)靜：剛才您講到了最開始是不想去虧別人的錢，所以最開始拿了聯(lián)想做實體的錢，來對聯(lián)想投資作為最初的資金。

　　柳傳志：對。

　　主持人權(quán)靜：那我們看到現(xiàn)在，其實君聯(lián)資本已經(jīng)管理了五期美元基金和兩期人民幣基金，總規(guī)模達(dá)到了130多億人民幣。這么看來，全世界LP是很看好君聯(lián)資本未來的發(fā)展的。

　　柳傳志：是。

　　主持人權(quán)靜：我想問的是在中國的市場，已經(jīng)成為最為競爭激烈的資本角逐的市場。那么君聯(lián)資本跟全世界最優(yōu)秀的風(fēng)險投資基金相比，你覺得它的特點和優(yōu)勢未來在哪里?

　　柳傳志：君聯(lián)資本主要因為注重投中國的企業(yè)，所以跟在美國投資的未必有一定的可比性。如果要是只國際上的資金投到中國來，這個來比的話，君聯(lián)資本大概有這么幾個，我覺得突出的優(yōu)勢。

　　如果你把它當(dāng)成事業(yè)來做，他就會把眼光放的很長遠(yuǎn)。那么放長遠(yuǎn)有什么做法呢?比如說他就會招聘有更多的人，來做同一個基金的規(guī)模。我的意思是說，比如一個五億美元基金，比如人家20個人夠了，他們可能就要招40-50個人。

　　為什么呢?他們要為了為下一期基金40個億美元做準(zhǔn)備的時候，他們就要儲備更多的更有能力的人來領(lǐng)軍。怎么領(lǐng)軍呢?你在中國要做的話，實際上是要進行行業(yè)細(xì)分的。人少的投資，比如說像打遭遇戰(zhàn)，遇到什么一個好的企業(yè)，遇到什么一個好的他要上市的一個什么企業(yè)，追著搶著去投，這種就是打遭遇戰(zhàn)的方式。

　　如果你要是當(dāng)成事業(yè)來做的，你比如你投哪一類，比如說這個TMT領(lǐng)域，或者說醫(yī)藥健康領(lǐng)域，你要把這個行業(yè)就要吃透。吃透在這個行業(yè)里面他就要選一個，投資者就要選一個真正有能力的人作為領(lǐng)軍，然后把這個行業(yè)里邊上下游都研究明白，有多少個企業(yè)在里邊，哪一段是最有發(fā)展空間的，這都需要人來做。

　　因此，他就會要比別人招更多的人。為什么投資一般都不愿意人多呢?因為你比如同樣一個資金盤的管理費就是固定的，人多的話管理費就要分給更多的人，發(fā)工資或者是出差等等這種費用，人少它當(dāng)然就方便了。分的提成，人少有人少的分法，人多就有人多的分法。你要是為了長期做，你就需要人更多一些，眼看當(dāng)前的利益會受到影響，但是為長遠(yuǎn)做了準(zhǔn)備。所以第一人會要多一些。

　　第二，在行業(yè)細(xì)分的時候，他就要深挖，細(xì)細(xì)的研究行業(yè)的規(guī)律，和這些企業(yè)的狀況，這個也是君聯(lián)資本的一個特點。

　　另外一個君聯(lián)資本非常注意他們的這個戰(zhàn)略路線。你比如說像“事為先，人為重”這也是他們研究出來的一種規(guī)律。他們是有戰(zhàn)略路線的，這些東西都是屬于不是懵著打瞎打，而是有指導(dǎo)思想的在去做。這些東西逐漸逐漸做到了以后，就會和懵著打的這些同行中，這些熱錢中就會拉出形成壁壘，拉出差距。

　　主持人權(quán)靜：您剛才說到，無論是懵著打還是這種打遭遇戰(zhàn)，都是很多投資基金現(xiàn)在的一個做法。這是不是也是形成當(dāng)前，無論是PE還是VC形成很多泡沫，市場當(dāng)中很多熱錢流竄的一個原因所在?

　　柳傳志：是?，F(xiàn)在在中國，因為除了國際上的這個錢以外，也有不少中國的企業(yè)家，比如做房地產(chǎn)或者是做礦產(chǎn)，這些企業(yè)家本身，有了一定資金回報以后，按照國家的政策和某些方面的東西，再沿原來的路走下去遇到困難以后，他們覺得投資很容易。他們可能更多看到，好像某個公司沒上市前，我投給他錢，通過上市就能賺到很多錢，就把這個事就看的容易了。這樣的話，就有大量的錢進到這個里邊來，實際上跟二級市場一樣，風(fēng)險也是很大的。

　　你看不清楚，你比如說你投了一個公司，準(zhǔn)備兩年上市。實際上在這個時候股市突然發(fā)生大的變化，跌下去了，這個時候他們那個錢就會賠了。還有的公司投下去以后，對企業(yè)并不十分了解，上市以后股市不但沒升，反而掉了很厲害，他也會下去了。這時候熱錢就會遭到了打擊，以后人們就會謹(jǐn)慎。

　　由于現(xiàn)在咱們的這個PE、風(fēng)險投資，都是剛成立不久，也就這幾年的歷史，人們看到了他們好像得到了很高的利潤回報，所以熱錢也變得很多。

　　主持人權(quán)靜：其實剛才您說的這些也是很多人都在擔(dān)憂的一個現(xiàn)象或趨勢?，F(xiàn)在越來越的人覺得做實體經(jīng)濟掙錢真的是非常困難，一點一點的那個利潤是非常薄的，都轉(zhuǎn)而去做虛擬經(jīng)濟，無論是做房地產(chǎn)，還是去做投資，感覺虛擬經(jīng)濟來錢來的更快。在您心目當(dāng)中，這是一個讓你擔(dān)憂的一個不好的趨勢嗎?

　　柳傳志：也沒有什么特別可擔(dān)憂的，因為這個東西都得要用實際教育。你比如最早的一期股民，剛在入市的時候，那時候以為投資到股市里面只賺不賠，股價高成那樣，啪掉下來了，他們又要找政府找誰要，發(fā)現(xiàn)沒有用，因為這是責(zé)任自負(fù)，于是大家就認(rèn)了。等到過一段時間，又高起來了，他又要吃一次虧，慢慢的我們就明白了，而且也知道這個責(zé)任一定是自負(fù)的。

　　投資這事，反正你拿國家的錢來投，我們就會擔(dān)心，因為那是納稅人的錢。自己的錢，媒體可以提醒大家，提醒各位投資者，真的出了事的話，因為做這種直接投資的畢竟還是有余錢剩余的，所以也影響不了他們的生活。而買股票的呢，他們會拿自己的養(yǎng)老費用、生活費用到股市里邊去，這種投資一般作為基金有余錢剩余的，我認(rèn)為不會影響到中國社會秩序的混亂。

　　但是，作為社保基金做一些基金這些募集的錢來投的時候，像保險公司來投的時候，他們確實要格外小心。

　　主持人權(quán)靜：在說到投資的方式和未來發(fā)展的趨勢，我們觀察到美國的很多企業(yè)，包括風(fēng)險投資他最后推出的方式很多都是并購，或者是賣給大公司。中國現(xiàn)在來看主要還是通過上市，在你觀察為什么會有這樣的差異呢?未來的趨勢會怎么樣?

　　柳傳志：這個是多方面的原因，其中有一條跟民族性有一定關(guān)系。什么意思呢?美國的這些創(chuàng)業(yè)者，做到一定程度以后，把它賣了自己套了現(xiàn)以后，退出來做別的事。

　　而中國很多的創(chuàng)業(yè)者企業(yè)，做到一定程度以后，他有想把它做大的，做大以后賣以后，他就完全跟自己無關(guān)了。就有可能命運被人家主宰了，所以他們希望上市得到資金來源以后，還由他來控制這個企業(yè)繼續(xù)發(fā)展。所以這點我想可能是一個原因。

　　另外一個原因，可能跟這個企業(yè)的體制有一定關(guān)系。因為并購的企業(yè)畢竟是大企業(yè)，就是在美國的大企業(yè)，其實全部是所謂股份制企業(yè)，或者大的私營企業(yè)。中國有國企和民企兩類，而這個民企大到要并購的程度的時候，應(yīng)該講最少最起碼有一半是國企，國企在并購民企的時候，這些民企所有者，是不是愿意進到國企作為一個國企員工，這點他們有時候會有考慮，這是體制上的問題。

　　第三個問題就是這個企業(yè)關(guān)于規(guī)范不規(guī)范的事。在美國相對來說，企業(yè)管理的更規(guī)范一點，在中國比如在不太規(guī)范的時候，人們更愿意自己來管自己企業(yè)，所以原因還是比較多。我自己來看好像這個屬于第一類的還是更多一些。
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　　主持人權(quán)靜：無論是君聯(lián)資本還是弘毅投資，包括您剛才說的聯(lián)想之星，都是通過幫助這些創(chuàng)業(yè)者做大做強，來實現(xiàn)自身的價值。本身您也是一位非常成功的創(chuàng)業(yè)者，在你心目當(dāng)中，你覺得怎么樣的創(chuàng)業(yè)企業(yè)才是一個好的創(chuàng)業(yè)企業(yè)。怎么樣的創(chuàng)業(yè)者才是一個好的創(chuàng)業(yè)者?

　　柳傳志：創(chuàng)業(yè)者確實目標(biāo)是不一樣的，有的創(chuàng)業(yè)者是希望能夠好生活，這個你不能說人家不對。這樣的話他把企業(yè)做到了一定的規(guī)模以后，他愿意賣了愿意套現(xiàn)然后自己不干了，或者怎么樣，這樣是一種創(chuàng)業(yè)者。

　　還有一種人，他有更高的追求，希望把企業(yè)做的更大，有這樣的追求。光是有追求本身就好嗎?光這一條是不夠的，配合要有他的能力、心胸、學(xué)習(xí)能力等等。如果這些你全具備，被投企業(yè)可能做的非常之大而且發(fā)展下去。

　　所以對于聯(lián)想投資來說，只要能夠把企業(yè)推到一定的高度，這個風(fēng)險投資就可以投了。但是對那個私募基金來說，他的要求希望他能夠更長期的，有更高遠(yuǎn)的發(fā)展。所以這兩個基金，對企業(yè)管理者的要求，應(yīng)該多少是要有點差別的。

　　主持人權(quán)靜：關(guān)于君聯(lián)資本，過去的12年已經(jīng)過去了，我們再往后看12年或者說未來更長的時間，你心目當(dāng)中希望把君聯(lián)資本打造成一個什么樣的公司?

　　柳傳志：君聯(lián)資本應(yīng)該在中國能開出一條特殊的路，這條特殊的路。實際上主要是對企業(yè)有更好的增值服務(wù)的手段。這鐘增值服務(wù)的手段，除了幫企業(yè)制定戰(zhàn)略，再到下面運營層面的，比如實現(xiàn)IT系統(tǒng)的建設(shè)，銷售能力、市場能力的推廣，企業(yè)文化等等以外，是不是做到后來能夠跟國際上一些企業(yè)優(yōu)秀的因素結(jié)合起來。

　　你比如在國際上，有些國際企業(yè)他們的品牌和技術(shù)有獨到之處。而在中國，這個企業(yè)里邊，相對來說這個勞動力成本和市場有我們的獨到之處。如果君聯(lián)資本到了一定程度，我們把這兩項聯(lián)起來就會做的更好，那壁壘就打開了。

　　通過和國際企業(yè)的接觸以后，真的把這個站穩(wěn)了以后，推動在做這段的過程中，對國際投資人有一定的影響以后，有可能到后來在中國投資一直到未來到國際上去進行投資。在這里邊要分出階段。第一個階段，是先把中國企業(yè)用本身的能力做好，再下個階段就是把國際上的優(yōu)秀的因素和中國的因素結(jié)合起來。再下個階段才可能是直接投資國際企業(yè)。

　　主持人權(quán)靜：還是任重而道遠(yuǎn)。

　　柳傳志：對。這里邊會有很多困難，要一步一步的去操作。

　　主持人權(quán)靜：最大的困難是什么?

　　柳傳志：最大的困難還是，但所謂國際因素和中國企業(yè)聯(lián)起來的時候，文化的磨合會是很大的問題。就是你買人家那東西的時候，人家認(rèn)不認(rèn)你的賬，人家能不能和我們一起配合工作。比如買了企業(yè)以后，優(yōu)秀的東西沒法結(jié)合，把最差的東西混到一塊，最后企業(yè)內(nèi)部發(fā)生重大矛盾，這時候這個企業(yè)就會垮。所以企業(yè)與企業(yè)之間的并購難以成功，經(jīng)常是因為這個方面的因素。

　　主持人權(quán)靜：對于今天的創(chuàng)業(yè)者來說，他們往往發(fā)現(xiàn)，當(dāng)想做一個事的時候，這個領(lǐng)域已經(jīng)是強手如云了。

　　柳傳志：是的。

　　主持人權(quán)靜：你觀察到現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者，他們的最大的困惑或者困難是在哪里?

　　柳傳志：他們就是在直接說的話，他們一開始比如選擇某個行業(yè)領(lǐng)域以后，或者有了某些技術(shù)以后，他們第一就是盈利模式問題。就是做這個事是不是能盈利，他能不能做的下去。這個就像剛才你說的，在那個時候，由于這個土地都沒有開墾，你有更多試錯的機會，你做反正也沒有誰跟你爭。你做完了今天做錯了，還可以再做?，F(xiàn)在由于有很強的競爭者，你做下去以后，馬上你沒有再做試錯的機會，你就垮了，這個可能是會添更多的麻煩。

　　因此盈利模式本身，到底我這個企業(yè)用什么方法能賺錢，這個東西到底能不能賺錢，能不能競爭得過這是咱們第一個遇到的問題。后面遇到的更多的是，人才的儲備和人才的發(fā)現(xiàn)問題。創(chuàng)業(yè)者想做一件事，但是在這個市場上，有經(jīng)驗的人的價格很貴，他創(chuàng)業(yè)跟同行相比爭不過人家，從頭自己培養(yǎng)人的話，自己也沒有經(jīng)驗，其他的人也不懂，所以這樣企業(yè)就會遇到很大的困難。

　　所以往往什么樣的人才能創(chuàng)業(yè)成功，就是自己曾經(jīng)在某企業(yè)里做過，有過一定的經(jīng)歷;第二，相對的初始資金比較充足一些，它不是要命的錢。比如很多年輕人說，家里父母給的養(yǎng)命的錢，自個兒一沖動之下就創(chuàng)業(yè)了。這時候其實是危險的，因為你自己又沒有什么經(jīng)驗，你把錢花完了，再后邊投資者根本沒看上你，投不進來，這事麻煩大了。

　　他們有的是年輕，富余的是他的這個時間，他缺的是錢，這兩個要素，這個錢的要素對他來說其實是更重要。他沒有經(jīng)驗，沒有錢，所以這就帶來很大的問題。