紀(jì)源資本金炯：稅收調(diào)整在所難免 PE/VC非暴利

　　紀(jì)源資本管理合伙人 金炯

　　由中國科技金融促進(jìn)會風(fēng)險(xiǎn)投資專業(yè)委員會、全國投資機(jī)構(gòu)科技金融工作聯(lián)席會議、縱橫合力集團(tuán)、合力投資網(wǎng)等機(jī)構(gòu)共同主辦的“第三屆全國投資機(jī)構(gòu)科技金融工作聯(lián)席會議暨第八屆中國創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇”于2012年8月23日在北京盛大舉行。本次論壇的主題為“深化科技金融交流，構(gòu)建資本車道”。和訊網(wǎng)創(chuàng)投全程播報(bào)此次論壇。久銀投資基金管理有限公司董事長李安民、力合清源創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司投資總監(jiān)蔣宇、達(dá)晨創(chuàng)投合伙人傅忠紅、紀(jì)源資本管理合伙人金炯、里昂證券清潔資源中國基金中國主管、總裁周志科、深圳創(chuàng)新投資集團(tuán)華北大區(qū)總經(jīng)理劉綱進(jìn)行了主題為“PE，VC熱點(diǎn)變革”的圓桌討論。此次討論由深圳市高特佳投資集團(tuán)有限公司北京總經(jīng)理郭海濤主持。金炯在討論中表示，PE行業(yè)的稅收肯定是會有調(diào)整，稅收會更明晰化。

　　以下為金炯發(fā)言實(shí)錄：

　　金炯：大家好，我是紀(jì)源資本的金炯。紀(jì)源2000年成立進(jìn)入中國，2000年在美國成立完就有科技股的泡沫，一家基金跟一個行業(yè)的成熟，確實(shí)是需要經(jīng)歷幾個周期，這也是行業(yè)成熟必須要經(jīng)歷的過程。面對目前PE和VC市場這樣一個調(diào)整期，作為一家12年全球的基金公司，雖然目前基金管理的資金規(guī)模足以面對這樣一些調(diào)整，因?yàn)槲覀兡壳笆?5億美金，10億人民幣總的管理盤子，但是從我們內(nèi)部來講的戰(zhàn)略應(yīng)該有幾條，一個是更專業(yè)化，在合伙人的團(tuán)隊(duì)來講，有更明細(xì)的分工。紀(jì)源現(xiàn)在有兩大塊，一個是TMT，二個是中國城鎮(zhèn)化進(jìn)展的機(jī)會，在這個里面會有兩大子領(lǐng)域，一個是大消費(fèi)，一個是節(jié)能環(huán)保，在這三大塊領(lǐng)域里面，我們有非常明確的合伙人分工。

　　我們現(xiàn)在也會把我們的投資做得更深入，這個深入不但是在專業(yè)領(lǐng)域里深入，我們也會幫助我們投資的企業(yè)，抓住中國在大的管經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)調(diào)整的過程當(dāng)中的產(chǎn)業(yè)整合機(jī)會。如果大家留意的話，從去年開始中國資本市場不管是境內(nèi)還是境外，幾個非常大的行業(yè)領(lǐng)頭企業(yè)的合并，或者說他們的這種合作，幕後都有我們紀(jì)源很大的推動，無論是在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域還是在軟件領(lǐng)域，這些也是作為金融投資的機(jī)構(gòu)來講，應(yīng)該去推動我們所關(guān)注的這些行業(yè)領(lǐng)域里面的深度發(fā)展?；ヂ?lián)網(wǎng)的領(lǐng)域里面或者IT軟件領(lǐng)域里面，我們能夠在全球有更大的影響力的話，這個產(chǎn)業(yè)才能更健康，這也是我們現(xiàn)在著重在做的。

　　作為一個12年的基金，現(xiàn)在很多人都講05、06年是中國PE、VC大發(fā)展的，按照6、7年的時間來講，基本上一個基金也快到期了，那段時間建立起來比較有規(guī)模的基金，也是有一個業(yè)績回報(bào)的要求。但是我們來講，我們一期和二期美元基金期都已經(jīng)進(jìn)入回報(bào)期，有些都已經(jīng)結(jié)束了。在紀(jì)源來講我們非常注重每年的考核指標(biāo)，從資本市場上不管是IPO還是通過兼并收購，有多少資金是回報(bào)到投資人的手上。所以一個良性的行業(yè)，我們以前的行業(yè)都是講今年有多少募集的資金，其實(shí)還要看從我們這個行業(yè)給投資人回報(bào)多少資金，當(dāng)然這是一個過程。

　　作為行業(yè)的從業(yè)人員來講，我們現(xiàn)在還是要把心態(tài)調(diào)整好，任何時候可能是最好的時代，也可能是最差的時代，無非是說這個機(jī)構(gòu)有沒有一個非常好的策略。但是這個策略來講應(yīng)該還是提前的，如果我說今天我們再坐下來講行業(yè)調(diào)整，我們機(jī)構(gòu)再做一個策略調(diào)整，應(yīng)該是比較晚的。在去年或者在更早，07、08年金融風(fēng)暴來的時候，我們都應(yīng)該意識到我們這個行業(yè)是進(jìn)入一個調(diào)整的階段，當(dāng)然人民幣基金有滯后，作為我們這個行業(yè)的從業(yè)人員，戰(zhàn)略永遠(yuǎn)是先行的，團(tuán)隊(duì)在執(zhí)行的過程當(dāng)中，也要堅(jiān)持這種戰(zhàn)略的長期性，而不是說今天股市好，那我們可能就加快我們投資的節(jié)奏，今天股市調(diào)整了，我們就調(diào)整，每一家基金來講，應(yīng)該是立足于自己的專業(yè)優(yōu)勢，包括投資基金的優(yōu)勢，來做一個長遠(yuǎn)的資金安排，尤其是在目前的市場我覺得不應(yīng)該悲觀。

　　只有堅(jiān)持長期的戰(zhàn)略，你的人力資源也好，你的投資策略也好，才能長期性。最終來講，才可能跑贏這個市場。我先說到這兒，謝謝。

　　金炯：講到稅收，在海外它也比較明確，設(shè)立在哪個州，國外涉及到稅法，這是大法，它有大的改變。從這個角度來講，投資環(huán)境不會像我們這樣。我們這個行業(yè)還是對我們的政府不太了解，所以我們在07、08年大家也都知道，在09、2010年各地政府為了發(fā)展，尤其是PE這一塊，有很多地方的優(yōu)惠政策，很多是在稅收返還和獎勵政策，現(xiàn)在證明很多是辟謠了，我們這個行業(yè)的稅收肯定是會有調(diào)整的，回收會更明晰化。我們當(dāng)然希望低一點(diǎn)，哪怕再定高檔一點(diǎn)，也是可以接受的，這是行業(yè)整個運(yùn)行的成本。

　　我們每次在跟政府呼吁，要正確的去理解PE和VC行業(yè)，當(dāng)高稅收的大棒要打下來的時候，我們所有行業(yè)的同仁們都去講我們其實(shí)沒有掙那么多錢，其實(shí)是我們這個行業(yè)本身太高調(diào)了，有成功的案例我們往往宣傳的比較多，而正常行業(yè)的失敗也有百分比，大家沒有強(qiáng)調(diào)，或者一些普通的案子沒有失敗，但是回報(bào)也沒有十多倍，也是正常合理的范圍。所以通過這么一次稅收的溝通交流，大家明白了我們這個行業(yè)也就是20%-25%的投資回報(bào)率，就算是一個比較不錯的投資業(yè)績，這也是讓政府跟外界，包括社會媒體對我們有正確的認(rèn)識。

　　第二個來講，也提示我們這個行業(yè)的從業(yè)人員，PE、VC它不是一個前臺的，我們跟對沖基金都不太一樣，我們是站在企業(yè)的后面，同時我們投資的時期比是比較長期，PE哪怕做大量的并購，它也有相當(dāng)?shù)臅r間周期，所以我們是標(biāo)準(zhǔn)長期投資的投資人，我們不是在聚光燈下。今天這個會我們業(yè)內(nèi)探討，這樣一個規(guī)模，這樣一個方式就很好，而不在于我們搞的像頒獎禮，那些非常熱鬧，閃光燈特別亮的，這不是我們行業(yè)對應(yīng)的一個現(xiàn)象。

　　所以我覺得兩面去看這個事情，當(dāng)然我們還是希望國家能夠本著扶持PE、VC，扶持PE、VC并不是扶持我們這個行業(yè)，是扶持中國的創(chuàng)新和中小企業(yè)的發(fā)展，從這個角度來講，間接的來扶持我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這有很大意義。當(dāng)然這個還需要繼續(xù)努力，這是第一個問題?，F(xiàn)在政府也了解了，我們也靜候最后出來的結(jié)論，我們做最壞的心理打算吧。

　　講到對賭這一條，前面幾位講到，這個由來是因?yàn)槲覀冾A(yù)測的業(yè)績來作為估值的標(biāo)準(zhǔn)，它有一個過程，而且也沒有一個賭的概念。這個字特別不好，沒有你輸我贏的概念，其實(shí)是大家的一個約定，估值基準(zhǔn)是以預(yù)測利潤來算的，你沒有做到，我們當(dāng)初板的估值是不是應(yīng)該調(diào)整，這個在邏輯上是合情合理的。在海外來講，比較少有這種，尤其是VC這一塊，基本上它不會有這樣一個條款，但是海外它有優(yōu)先股，它的投資結(jié)構(gòu)上又有很多保障，可以用可轉(zhuǎn)換債帶上優(yōu)先股的方式，可以錢先給到公司，公司也可以先用著，合情合理，但是在投資架構(gòu)上業(yè)績、規(guī)模，不一定說是利潤，比如說你的用戶數(shù)，你的合同數(shù)，包括在市場的份額數(shù)，有很多業(yè)績指標(biāo)，達(dá)到之后我們事先約定好，有一個價格，這樣操作非常順利。

　　但在中國我們沒法這么做，你跟這家公司沒有股權(quán)關(guān)系是不可以做貸款，也沒有優(yōu)先股的概念，所以對賭也是在中國的法律，整個《公司法》的一些框架下面，沒有辦法的，也不是投資人就愿意在舞臺的對方說我就希望你輸，我就要贏你的股權(quán)，媒體不知道它的由來，就把這個事情搞成了是一個焦點(diǎn)，造成投資人跟企業(yè)家之間，其實(shí)在談投資的時候，對賭就變成一個非常敏感的，碰也碰不得，不談也回避不了，談的話，也挺傷感情的。

　　從我們自己來講，這個案子出來之后也好，我們以前說實(shí)在話也想要這個對賭條款，因?yàn)橛辛?，一方面是個安慰，同時希望給企業(yè)家一個壓力，你還得知道作為個人你有這么一個承諾，應(yīng)該盡量把你預(yù)計(jì)的業(yè)績能夠達(dá)到，不達(dá)到的話，不管執(zhí)不執(zhí)行這個條款，你是沒有做到你的承諾。但是現(xiàn)在看來，如果說有這么一個法律法案的話，確實(shí)我們作為從業(yè)人員也得考慮，這么一個安慰性的條款，這么一個在法律上有瑕疵執(zhí)行的條款，我們是不是應(yīng)該做一些調(diào)整，跟企業(yè)家來講，也應(yīng)該要談，我們的估值是不是用一個不是那么單一的，就用今年和明年的預(yù)測利潤乘一個PE這么來看，要加上一定激勵的措施，來把所謂的對賭條款做一個修正。這是我的看法。