如何擁有不貶值的養(yǎng)老財(cái)富

　　文／本刊記者 李 斌

　　養(yǎng)老金不僅要貨幣化，更要資本化，才能讓老百姓擁有不貶值的養(yǎng)老財(cái)富。

　　隨著進(jìn)入老齡化社會(huì)速度的加快，“未富先老”已經(jīng)成為我們不得不面對的現(xiàn)實(shí)問題。那么，中國的老齡化將在什么時(shí)候達(dá)到峰值期？“未富先老”對于中國社會(huì)意味著什么？中國現(xiàn)行的養(yǎng)老金制度到底存在哪些弊端？要解決中國的老齡化問題，合理的養(yǎng)老金制度安排有哪些？

　　就這些問題，《新財(cái)經(jīng)》記者專訪了清華大學(xué)公共管理學(xué)院就業(yè)與社會(huì)保障研究中心教授楊燕綏和國家行政學(xué)院教授竹立家。

　　從現(xiàn)代化向現(xiàn)代性過渡

　　《新財(cái)經(jīng)》：據(jù)統(tǒng)計(jì)，在“十二五”結(jié)束時(shí)，中國老齡人口將超過1.3億。您認(rèn)為，一個(gè)國家進(jìn)入老齡化的標(biāo)志是什么？中國將在什么時(shí)候進(jìn)入老齡化？

　　楊燕綏：人口老齡化指65歲以上的人口占到一個(gè)國家總?cè)丝诘?%以上時(shí)，說明這個(gè)國家就進(jìn)入了老齡化社會(huì)。之后會(huì)逐步升級，65歲以上的人口越來越多，到達(dá)頂點(diǎn)的時(shí)候，就是老齡人口的峰值點(diǎn)。然后，隨著總?cè)丝诘南陆担淆g人口也會(huì)減少。但老齡人口與勞動(dòng)人口的比例不會(huì)下降，因?yàn)樯鐣?huì)越發(fā)達(dá)，生產(chǎn)力就越發(fā)達(dá)，生活條件越好，老齡人口壽命就越長，這就形成了整個(gè)社會(huì)勞動(dòng)人口對老齡人口的贍養(yǎng)力問題。從全世界來看，從進(jìn)入老齡化到峰值期，美國用95年時(shí)間，從1960年到2055年；中國是從2000年到2038年，不到40年時(shí)間，可見中國的老齡化發(fā)展速度是非?？斓?。

　　竹立家：目前來看，“十二五”期間會(huì)有一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，就是老齡人口占社會(huì)總?cè)丝诘谋壤龝?huì)超過10%，這是一個(gè)重要的關(guān)口。

　　《新財(cái)經(jīng)》：既然中國的老齡化發(fā)展速度這么快，現(xiàn)在大家都提出了一個(gè)“未富先老”的話題，您怎么理解“未富先老”？

　　楊燕綏：“未富先老”這個(gè)問題早就提出來了，而中國對于管理“未富先老”在十年前也意識到了，當(dāng)時(shí)預(yù)計(jì)，到2020年中國將進(jìn)入老齡化。但是，當(dāng)時(shí)只是意識到了，重視程度卻不夠。今天又提出“未富先老”問題，說明現(xiàn)在大家對這個(gè)問題越來越重視了。

　　中國目前的人均GDP是4000美元，但美國、歐洲國家都超過了10000美元，相比較而言，就形成了中國的“未富先老”。一般而言，勞動(dòng)人口主要指從15歲到64歲之間的人口，中國社會(huì)的贍養(yǎng)力正在呈現(xiàn)出以下四種情況：第一，但在中國，一般15歲到25歲的人口還在學(xué)校讀書，要把這部分人減掉。第二，要減去一部分失業(yè)人口，沒有工作的人得靠別人幫助，怎么去贍養(yǎng)老人呢？第三，低收入者，中國有那么多低收入者，養(yǎng)自己都很困難，有的還要依靠低保。第四，現(xiàn)在很多人在50?55歲就退休了，并沒到法定退休年齡，我們叫做提前退休，據(jù)統(tǒng)計(jì)，中國現(xiàn)在的平均退休年齡在50歲左右。

　　如果我們不考慮這四個(gè)因素，到2038年，中國應(yīng)該是2.7個(gè)勞動(dòng)人口贍養(yǎng)1個(gè)65歲以上的老人。但如果把這些因素都考慮進(jìn)來的話，到時(shí)候就不到一個(gè)勞動(dòng)力要贍養(yǎng)一個(gè)65歲以上的老人，這個(gè)情況是非常嚴(yán)峻的。要改變這種情況，我們現(xiàn)在的退休年齡、低收入人群、失業(yè)狀態(tài)都需要改變。

　　竹立家：到2020年左右，中國的人均GDP可能會(huì)達(dá)到8000美元。但是屆時(shí)，中國的老齡化估計(jì)在12%?13%左右。所以，政府要及早解決這個(gè)問題。我個(gè)人認(rèn)為，解決養(yǎng)老問題還是要走社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)的路子。

　　當(dāng)然，中國社會(huì)老齡化問題和西方社會(huì)老齡化問題的解決方法，還有一個(gè)文化差異的因素，中國家庭對于老年贍養(yǎng)的自覺自主意識，是西方國家沒有辦法比的。

　　現(xiàn)在看來，社會(huì)老齡化速度在加快，相對于西方國家，我們從理念上、文化上，中國的壓力相對比較輕。但這不能說我們的社會(huì)和政府就不做工作了，恰恰相反，政府要提早做工作，加大養(yǎng)老方面的投入，當(dāng)我們真正面臨老齡化社會(huì)的時(shí)候，也可以平穩(wěn)地過渡。

　　《新財(cái)經(jīng)》：過去，中國是靠人口紅利促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)的快速增長，現(xiàn)在看來，人口紅利在逐漸消失。未來，我們應(yīng)該做怎樣的轉(zhuǎn)變？

　　竹立家：中國的人口紅利現(xiàn)在看來已經(jīng)在逐漸消失，但作為一個(gè)正常社會(huì)、和諧社會(huì)、文明社會(huì)，真正的發(fā)展不是靠人口紅利，而是靠治理，現(xiàn)代性的標(biāo)志就是發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)。中國現(xiàn)在是從現(xiàn)代化向現(xiàn)代性過渡的一個(gè)時(shí)期，在這個(gè)時(shí)期里，未來五至十年是整個(gè)社會(huì)重要的轉(zhuǎn)型期，也是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期。

　　經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的另一個(gè)特點(diǎn)是從粗放型、生產(chǎn)型向技術(shù)型、環(huán)保型和消費(fèi)型經(jīng)濟(jì)發(fā)展，讓人民群眾真正在未來五至十年享受發(fā)展的成果。三十年來，我們用人口紅利付出了勞動(dòng)和辛苦，在逐步進(jìn)入老齡化以后，社會(huì)要承擔(dān)一定的責(zé)任。政府本身要有意識地在服務(wù)、消費(fèi)、休閑，包括老年人養(yǎng)老方面做好工作。

　　養(yǎng)老制度碎片化的信譽(yù)風(fēng)險(xiǎn)

　　《新財(cái)經(jīng)》：中國最初的養(yǎng)老金制度安排是怎么樣的？有哪些弊端？

　　楊燕綏：預(yù)計(jì)到2015年中國會(huì)出現(xiàn)勞動(dòng)人口供需的“劉易斯拐點(diǎn)”，每年會(huì)減少勞動(dòng)力近800萬， 65歲以上的人口相應(yīng)增加也是800萬；我們還得考慮全球化競爭。養(yǎng)老金政策和制度安排必須面對這兩個(gè)問題：家里老人多了，家外競爭激烈了，我們怎么辦？

　　1997年世界銀行《養(yǎng)老金報(bào)告》指出，養(yǎng)老金不能光靠政府一個(gè)肩膀扛著，報(bào)告提出了“三支柱”概念，就是養(yǎng)老要由政府、企業(yè)、個(gè)人三方面來共同承擔(dān)。但是，“三支柱”政策不一定要安排三個(gè)制度，面對全球化和老齡化，養(yǎng)老金最好的制度安排有兩個(gè)：政府賬戶和個(gè)人賬戶。

　　中國在1997年進(jìn)行企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)改革時(shí)也借用了這個(gè)思路，叫做社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶相結(jié)合，這個(gè)思路是對的，但是在相結(jié)合的過程中路徑卻錯(cuò)了。1997年，養(yǎng)老保險(xiǎn)改革制度頒布后，國企也進(jìn)行了改革，很多企業(yè)老職工提前下崗了，或者提前退休了，社會(huì)統(tǒng)籌定了20%的高費(fèi)率，在全世界最高，但養(yǎng)老金仍然不夠用。

　　在這種情況下，本來應(yīng)該有養(yǎng)老金公共預(yù)算，但政府一直沒有作預(yù)算，也沒有作財(cái)政轉(zhuǎn)移支付。地方政府要負(fù)責(zé)發(fā)放養(yǎng)老金，但地方財(cái)政卻沒有錢，企業(yè)20%的費(fèi)率又不夠支付，最后只好想辦法利用個(gè)人賬戶。1998年以來，企業(yè)職工按個(gè)人工資的8%建立養(yǎng)老儲蓄個(gè)人賬戶，但個(gè)人賬戶并沒有真正投資運(yùn)營，而是被政府挪用了，到現(xiàn)在已經(jīng)被挪用了近1.5萬億元。這就使財(cái)政可以忽略養(yǎng)老預(yù)算問題，用錢去蓋大樓，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，民生和社會(huì)建設(shè)問題被忽略了。

　　《新財(cái)經(jīng)》：在這個(gè)過程中，政府針對養(yǎng)老金制度是否進(jìn)行過改革？

　　楊燕綏：2006年，中央頒發(fā)了關(guān)于養(yǎng)老金改革的文件，提出了要做實(shí)個(gè)人賬戶。但是，要想做實(shí)個(gè)人賬戶，卻面臨三個(gè)問題：第一，養(yǎng)老金不足的部分由誰來補(bǔ)？也就是說，過去被挪用的那部分養(yǎng)老金誰來補(bǔ)充？第二，要做實(shí)個(gè)人賬戶就要實(shí)現(xiàn)正式的投資運(yùn)營，要讓養(yǎng)老金產(chǎn)生收益，誰是受托人？第三，投到哪里能保值，政府如何去監(jiān)督養(yǎng)老金市場的安全？

　　其實(shí)，要做實(shí)個(gè)人賬戶并沒有那么簡單。首要的問題是沒有市場、沒有規(guī)則、沒有受托人。而且，個(gè)人賬戶被挪用，政府實(shí)際上記的是一筆賬單，連本帶息都是空賬，所以，政府將來要連本帶息還賬。如果我們將來的國際競爭力越來越強(qiáng)，政府還可以有實(shí)力還這個(gè)賬，但我們的人口畢竟不是越來越年輕，到時(shí)候政府要連本帶息還賬，這將意味著什么？所以，養(yǎng)老金空賬問題會(huì)越來越明顯。我認(rèn)為，1997年推出的企業(yè)職工社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)是當(dāng)時(shí)國有企業(yè)改革的配套措施，這個(gè)配套措施到現(xiàn)在已經(jīng)完成了它的歷史使命，應(yīng)該退出歷史舞臺了。

　　《新財(cái)經(jīng)》：從目前來看，現(xiàn)行養(yǎng)老制度的主要問題在哪？

　　楊燕綏：現(xiàn)行養(yǎng)老制度最大的問題是覆蓋面不全，很多人到現(xiàn)在還沒有養(yǎng)老金。2009年，政府推出了農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)政策，2010年發(fā)布的《社會(huì)保險(xiǎn)法》提出了城鎮(zhèn)居民養(yǎng)老儲蓄，這些政策都是不錯(cuò)的。但到目前為止，很多政策措施還沒有完全展開，養(yǎng)老金覆蓋不足問題還很嚴(yán)重。

　　同時(shí)，已經(jīng)被養(yǎng)老金覆蓋的人群也存在嚴(yán)重的制度碎片化問題。養(yǎng)老金制度按身份劃分，第一是公務(wù)員和事業(yè)單位的退休金制度，退休金制度是從1958年開始實(shí)行的，單位和個(gè)人都不用繳費(fèi)，退休金是退休工資的80%?95%，替代率很高。公務(wù)員的養(yǎng)老金全部靠當(dāng)期納稅人的國家財(cái)政預(yù)算來兜底，增加了國家財(cái)政負(fù)擔(dān)，這不公平，也不效率。第二是城鎮(zhèn)企業(yè)職工的養(yǎng)老統(tǒng)籌，企業(yè)要交20%的費(fèi)率，個(gè)人要交工資的8%的費(fèi)率，一共是28%的費(fèi)率。但養(yǎng)老金的發(fā)放到2010年年底全國平均水平只有1400?1500元，而公務(wù)員和事業(yè)單位職工一分錢不用交，一個(gè)月平均能拿到4000?5000元，3倍之差，這就是養(yǎng)老金制度的碎片化。

　　另外，還有待遇差問題。政府現(xiàn)在對于農(nóng)村參保人員每人每月最少55元的補(bǔ)貼，各地區(qū)不同，但最高沒有超過200元的。從公務(wù)員的5000多元到農(nóng)民的55元，這么大的差距是沒有道理的。中國的養(yǎng)老制度碎片化體現(xiàn)在不同制度覆蓋下的不同人群，而人群又是以身份來劃分的，這就產(chǎn)生了待遇差問題。特別是公務(wù)員的養(yǎng)老金制度，已經(jīng)成了整個(gè)養(yǎng)老金制度中最不公平的一塊，成為了社會(huì)的眾矢之的。

　　所以，我們現(xiàn)在要解決養(yǎng)老金制度碎片化、身份化、覆蓋面不足、待遇差等問題。否則，政府將面臨兩重負(fù)擔(dān)，一個(gè)是財(cái)政不斷加大補(bǔ)貼，一個(gè)是政府要面臨失去信譽(yù)的風(fēng)險(xiǎn)。

　　合理的制度安排

　　《新財(cái)經(jīng)》：既然之前的一系列制度存在著種種弊端，要解決中國人的養(yǎng)老問題，應(yīng)該建立怎樣的合理制度安排？

　　楊燕綏：解決養(yǎng)老問題要最大限度地把政府、企業(yè)、個(gè)人能力和市場融資都利用起來。在一些西方國家，國民年金水平在過去很高，但最近二三十年有所下降。從全球趨勢來看，養(yǎng)老金制度也在趨向國民年金低?；?，因?yàn)椴贿@樣的話，政府也負(fù)擔(dān)不起。

　　最好的養(yǎng)老金制度安排就是用“中央統(tǒng)籌國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金”來克服貧困，用“個(gè)人儲蓄養(yǎng)老金”來改善生活的制度結(jié)構(gòu)。個(gè)人賬戶養(yǎng)老金需要制度化、市場化、全民化。

　　首先，中央統(tǒng)籌國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金，可以通過養(yǎng)老社會(huì)保障稅的方式籌集資金，然后在全國建立預(yù)算，按照各地消費(fèi)支出的50%發(fā)放，發(fā)給所有65歲以上的老人。從法律上不排除任何人，但是可以鼓勵(lì)那些高收入者放棄自己的養(yǎng)老金。

　　其次，我們所有人工作一輩子不可能只為了吃飯，那樣的人生就太灰暗了。所以要建設(shè)第二個(gè)制度，叫做個(gè)人儲蓄養(yǎng)老金，讓所有人在一生中根據(jù)不同的情況儲蓄養(yǎng)老，比如有兩套房子，其中一套用于養(yǎng)老。

　　《新財(cái)經(jīng)》：具體來講，要建立個(gè)人儲蓄養(yǎng)老金，應(yīng)該具備哪些條件？

　　楊燕綏：建立個(gè)人儲蓄養(yǎng)老金有幾個(gè)條件：第一，要有“稅優(yōu)”待遇，就是延期征稅。養(yǎng)老儲蓄不能當(dāng)期征稅，因?yàn)轲B(yǎng)老金賬戶的錢要等到退休以后才使用，不能算當(dāng)期收入，不能征收當(dāng)期收入所得稅，我們把這個(gè)叫老年紅利。

　　第二，繳稅標(biāo)準(zhǔn)。企業(yè)應(yīng)拿出一部分錢存入職工個(gè)人賬戶，可以叫做職業(yè)年金。

　　第三，養(yǎng)老金托管。首先要保證養(yǎng)老金的產(chǎn)權(quán)不轉(zhuǎn)移，養(yǎng)老金投資最關(guān)鍵的是產(chǎn)權(quán)保護(hù)和受托人，要讓養(yǎng)老金的財(cái)產(chǎn)是獨(dú)立的。獨(dú)立就意味著政府不能隨便將養(yǎng)老金納入財(cái)政亂使用，這是公共基金。也不能拿來買保險(xiǎn)，因?yàn)橐坏┻M(jìn)了保險(xiǎn)公司，就納入了保險(xiǎn)公司的資產(chǎn)負(fù)債表，保險(xiǎn)公司可以用來抵押，也可以用來發(fā)高工資，把養(yǎng)老金的風(fēng)險(xiǎn)與保險(xiǎn)公司的風(fēng)險(xiǎn)系在一起，誰也不能說保險(xiǎn)公司肯定沒有風(fēng)險(xiǎn)，肯定不會(huì)倒閉。現(xiàn)在全球性的風(fēng)險(xiǎn)越來越大，日本的地震、海嘯、核電站爆炸，這些也會(huì)蔓延到很多國家。來自美國的金融海嘯，也讓那么多大金融機(jī)構(gòu)倒閉了。所以，養(yǎng)老金投資必須堅(jiān)持資產(chǎn)獨(dú)立、產(chǎn)權(quán)保護(hù)，政府和公司不能貪這個(gè)錢。20世紀(jì)80年代，智利進(jìn)行養(yǎng)老金制度改革的時(shí)候，有一個(gè)非常關(guān)鍵的名言，說膽子大的“小偷”，可以把手伸進(jìn)國王的錢包里偷國王的錢，但是絕不敢動(dòng)養(yǎng)老金。所以，托管人一定是專業(yè)的，有競爭力，業(yè)績好，能夠保持資產(chǎn)獨(dú)立，敢于把管理費(fèi)透明的機(jī)構(gòu)。

　　第四，養(yǎng)老金增值保值。養(yǎng)老金投資可以投在固定資產(chǎn)上，比如房地產(chǎn)。澳大利亞最近有一個(gè)政策，就是允許用超級年金個(gè)人賬戶買一套投資房，為的是將來養(yǎng)老的資產(chǎn)能夠保值。另外，養(yǎng)老金也可以買股票、基金、債券，但要做好組合，分散風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在，養(yǎng)老金的投資籃子比較少，很多收益好的項(xiàng)目只給少數(shù)人帶來了收益，做不到給老齡人口的分配，這就需要政府改變發(fā)展模式，讓養(yǎng)老金有長期的投資收益。要建立養(yǎng)老基金投資的評價(jià)機(jī)制，審慎投資，構(gòu)成社會(huì)保障基金投資的公共治理結(jié)構(gòu)。

　　第五，控制通脹。如果通貨膨脹嚴(yán)重，不僅我們的當(dāng)前低收入生活受到影響，養(yǎng)老金也會(huì)貶值。

　　“貨幣+資產(chǎn)”=不貶值的養(yǎng)老財(cái)富

　　《新財(cái)經(jīng)》：按您前面所說，中央統(tǒng)籌國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金的確是一種不錯(cuò)的制度安排，要建立這個(gè)制度，有沒有具體的操作方案？

　　楊燕綏：具體來說，建立中央統(tǒng)籌國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金，要逐步降低公務(wù)員和事業(yè)單位退休金的支付水平，在未來二十多年中，爭取與國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金對接，將退休金變成基礎(chǔ)養(yǎng)老金。從操作上來講，應(yīng)該從現(xiàn)在開始，公務(wù)員和事業(yè)單位建立個(gè)人職業(yè)養(yǎng)老金賬戶，單位和個(gè)人都要繳費(fèi)。而從退休開始，個(gè)人賬戶也要支付養(yǎng)老金，也可能只支付1個(gè)百分點(diǎn)，替代率不用太高。但隨著退休金的下降，用職業(yè)年金來補(bǔ)充，用財(cái)務(wù)緩沖的方式，使公務(wù)員和事業(yè)單位的退休金也變成基礎(chǔ)養(yǎng)老金。

　　最后再與現(xiàn)在的城鄉(xiāng)政府養(yǎng)老補(bǔ)貼、企業(yè)職工的基礎(chǔ)養(yǎng)老金三者進(jìn)行對接，成為國民基礎(chǔ)養(yǎng)老金。這樣，使公務(wù)員、事業(yè)單位建立的職業(yè)年金和現(xiàn)在的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的個(gè)人賬戶、企業(yè)年金全部合并為個(gè)人賬戶。我們爭取用二十五年時(shí)間，讓前臺動(dòng)靜不要太大，后臺財(cái)務(wù)平穩(wěn)對接，這樣的制度才是養(yǎng)老金制度走向科學(xué)、公平最好的辦法。

　　《新財(cái)經(jīng)》：作為政府、社會(huì)、老百姓，在養(yǎng)老問題上，各自應(yīng)該扮演怎樣的角色？

　　竹立家：按現(xiàn)在的情況看，在養(yǎng)老金方面政府承擔(dān)的少了一點(diǎn)。在中國的財(cái)政支出中，社保的比例還是比較低的。

　　西方國家在社會(huì)保障方面一般會(huì)占到GDP比重的10%；但中國只占了GDP的2.4%，是非常低的。一般來說，社會(huì)保障要占到財(cái)政支出的50%以上，所以，我們與西方國家的差距還比較大。從政府、社會(huì)、個(gè)人三方面考慮，政府還是要加大對社會(huì)保障的投入，必須下決心讓辛苦的一代人，到了晚年真正享受到社會(huì)發(fā)展帶來的成果。政府要承擔(dān)主要責(zé)任，這是社會(huì)發(fā)展的基本模式。

　　楊燕綏：改革拖得時(shí)間越長，養(yǎng)老金負(fù)債就會(huì)越大，人們積累的機(jī)會(huì)就越短，一旦到了老齡高峰期，就會(huì)出現(xiàn)老齡危機(jī)。

　　中國政府和老百姓都要學(xué)會(huì)讓養(yǎng)老金走出貨幣化，進(jìn)入資本化。貨幣化的養(yǎng)老金只能讓我們拿到少量的錢，然后用這些錢去換取生活物品，短期的問題解決了，但將來長期的問題怎么辦？

　　所以，養(yǎng)老金不僅要貨幣化，更要資本化，才能讓老百姓擁有不貶值的養(yǎng)老財(cái)富。第一是養(yǎng)老貨幣，第二是養(yǎng)老資產(chǎn)，“貨幣+資產(chǎn)”才能形成養(yǎng)老的財(cái)富。中國已經(jīng)到了這樣一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，但最重要的是我們的政府要學(xué)習(xí)，要?jiǎng)?chuàng)新，社會(huì)要學(xué)習(xí)，老百姓也要學(xué)習(xí)。